Det lyder meget mistænkeligt, at kunne forrente et lån på 20 mill. med et så rissikabelt projekt som biograf!

Derefter oplyses det at det er Sparekassen Sjælland og Nykredit, der har spændt et sikkerhedsnet ud under projektet. Så bliver man virkelig mistænksom, da netop disse to virksomheder er meget påpasselige med at yde lån, og specielt til underholdningsbranchen. Jeg kender til virksomheder, som har fået at vide, at det gør de ikke i øjeblikket.

Nu er det vel ikke sådan, at det i virkeligheden er Holbæk Komune som er den egentlige bagmand?. Holbæk Komune er kunde i begge virksomheder. Er de blevet presset af en stor kunde, eller gør de dette for at beholde forretningerne med komunen?.

Når man tænker på, at Sidesporet kun har kunnet overleve ved tiggeri til diverse fonde, ja selv konkurrende private virksomheder tigger de hos. I forbindelse med Sidesporet oprettede Vandrehjemmet, fik Holbæk Komune et pantebrev på, som jeg husker det, mere end 4 mill. Dette pantebrev blev i mange år hverken afdraget eller forrentet, og det skulle undre mig, hvis det
ikke stadig eksisterer. Sidesporet har i alle årerne haft sugerøret i Holbæk Komunes pengekasse, og har kostet komunens borgere mange penge.

Det der harmer mig er, at Sparekassen Sjælland og Nykredit siger de giver dette sikkerhedsnet. Jeg tror, at der er mange private, der har stødt hovedet ind i en mur, når de har forsøgt at få et lån, selv om de måske også havde en god ide!

Kulturbio, er det et nyt koncept der her prøves indført, eller er det endnu et forsøg fra sugerøret Niels Bo, for at narre folk til at betale endnu mere til Sidesporet?.

Kulturbegrebet er snart så meget brugt og udvandet, at det åbenbart kan bruges til alt. Hvordan hænger det sammen med, at man håber at være færdig til premieren på den nye James Bond film, dette er vel ikke kultur på højeste niveau. Jeg tror ikke på, at denne biograf kan overleve ved at vise kult og kulturfilm, det er der vist ikke mange kunder til, og det vil derfor være svært at sælge 110.000 biletter. Der skal sælges over 300 biletter hver dag året rundt, for at opnå dette. Derfor må man satse, ikke på kultur, men på film der kan sælge, og så snakker vi ikke om kultur!. Nej, det er kun endnu et forsøg på at vride penge ud af fonde og kommune.

Hvorfor støtter Sparekassen Sjælland og Nykredit op om denne kommunale institution, når de nægter at støtte deres primærkunder, nemlig de private og private virksomheder?. Kan det være rigtigt, at disse firmaer, ikke finder det nødvendigt at understøtte private initiativer med det formål, at hjælpe aktive mennesker, der arbejder kreativt, selv i den økonomiske krise?.

Et konkret eksempel. En privat virksomhed som ejer bygninger som ved sidste offentlige vurdering, blev sat til 20 mill., med en belåning på 5 mill. Firmaet søgte Nykredit om et yderligere lån på 1 mill., til ændring af konceptet, med et meget savnet område for børnefamilier i Holbæk (kultur). Dette blev nægtet af Nykredit. Firmaet er kunde hos Sparekassen Sjælland, og bruger ikke kassekredit. Nu skal firmaet så være med til at betale for lefleriet over for
kommunen.

Efter min mening, en urimelig forskelsbehandling!

Hvad tror I Sparekassen Sjælland og Nykredit havde svaret, hvis det var en privatperson eller firma der havde ansøgt om 20 mill. til investering i biograf?

Svaret ville være NEJ!

Sidesporet har ingen egenkapital, og iøvrigt er der oprettet et nyt aktieselskab i forbindelse med denne sag. Dette har været nødvendigt, for at afgrænse risikoen, til dette ene selskab.

Dette beviser, at kommunen er den egentlige bagmand. Dette såkaldte sikkerhedsnet bliver kun ydet, hvis kommunen har accepteret sikkerhedsstillelse.

Jeg husker, at der var en privatmand fra Roskilde, der forsøgte med et biografprojekt på havnen. Før det første kunne han sikkert ikke skaffe kapital, og for det andet ville Sidesporet og dermed Holbæk Kommune ikke have, at det skulle være privat.

Tak til Sparekassen Sjælland og Nykredit om at bakke kommunen op, men ingen tak, for at holde det private initiativ nede!. Dette er den bedste måde at kvæle private igangsættere. Er det hvad der står i Jeres forretningsgrundlag?

Nu står der kun tilbage, hvornår regningen dukker op til kommunen, og dermed borgerne. Dette skal dog nok ties ihjeld, da kommunen sidder i Sidesporets bestyrelse. Jeg havde håbet, at denne forskelsbehandling til fordel for Sidesporet ville forsvinde med Jørn Sørensens afgang som borgmester, men det ser desværre ikke ud til at være tilfældet.

banker låner slet ikke penge ud i øjeblikket hverken til private eller selvstændige... MEN er glad for den nye bio kommer og er ret ligeglad med hvem der har fået lånet og hvordan. Det hele gælder om at gøre Holbæk til en attraktiv by igen, hvis du ikke har lagt mærke til det sker der ikke en Skid i holbæk.. så jubii for den nye biograf i Holbæk.. håber den trækker folk tilbage til byen.

Jeg har hørt om en by i Jylland som har indført en betalingsring.
Alle der kører ind i byen, får betaling.
Hermed er ideen givet videre til borgmesteren.

Men det var vist en helt anden sludder :)

Kære Winnie Nielsen, jeg tror ikke du har forstået, hvad indlæggene går ud på.

Du rammer jo ned direkte i problemstillingen. Sparekasser, banker og kreditinstitutioner, har en moralsk forpligtigelse til IKKE at lade Danmark synke dybere og dybere ned i afgrunden, af pessimisme. Bankerne har fået indtil flere redningspakker fra staten, men vil ikke deltage i genopbygningen af Danmark.

Som du selv skriver, så sker der ikke en sk.. i Holbæk. Hvorfor gør der så ikke det?. Forklaringen kunne være, at når nogen tager initiativ, så bakkes det ikke op af borgerne. Et eksempel er beachparty, hvor mange penge tror du Knud Bjerre fra Skive tabte i den anledning. Han har gode forretninger andre steder, men vil aldrig mere binde an med noget som helst i Holbæk. Borgerne i Holbæk, tager gerne til København for at handle og spise, for det lyder mere fint, men hjælper det på det lokale erhvervsliv?

Det eksempel jeg gav, om en virksomhed som fik nej til et lån, selvom der var stor sikkerhed for dette, ville bruge lånet til at lave et initiativ til glæde for børnene i Holbæk Kommune. Det kunne også være med til ændre synet på, at der ikke sker en sk.. i Holbæk, men det har du ingen forståelse for, selv om jeg tydeligt skrev det.

Jeg forstår ikke din instilling til, om at kommunen igen pålægger borgerne et økonomisk ansvar, er ligegyldigt!. Hvad mener du iøvrigt med at gøre Holbæk til en attraktiv by IGEN, og hvorfor skulle udenbys borgere tage i biografen i Holbæk, der er også biografer i andre byer?. Borgerne vil også i fremtiden, bl.a. på grund af den korte afstand, tage til København, det er her de store premierer foregår, og så kan de sige når den kommer til Holbæk, den har jeg allerede set.

Sidesporet var oprindelig tænkt som et socialt arrangement. Sidenhen har Sidesporet med hjælp fra Holbæk Kommune sat sig på alt. Det er umuligt for de private at konkurrere med kommunen. Sidesporet får tilskud for alt hvad de foretager sig, som Isrosen, tyrkisk bad, badeanstalt, Vandrehjemmet, biograf og der er sikkert flere, er det hvad du ønsker dig?, du er måske ansat eller medlem af Sidesporet?

Du må undskylde, men jeg bliver vred, når du siger at du er ligeglad hvor pengene kommer fra, er du så også ligeglad, når du skal betale underskuddet?. Er du også ligeglad med, at kommunen har eller har haft et million stort pantebrev, som hverken er forrentet eller afdraget i Sidesporet?.Hvis de private havde samme muligheder som Sidesporet, så ville du se anderledes på, hvad
der kunne ske i Holbæk, og bakkede borgerne også op om
disse initiativer, ville mange ting se anderledes ud!

Til sidst vil jeg sige, at også jeg byder alle initiativer til gavn for Holbæk velkommen, og det var ikke imod dette jeg skrev mine indlæg. Det jeg skrev var, at det ikke kan være Holbæk Kommunes opgave at stille okonomisk garanti for denne usikre investering, alle ved at biografernes

Alle ved, at biografernes omsætning er totalt afhængig af udbuddet af film, som folk gider se. I de sidste år har udbuddet været stort, men vil dette fortsætte?.

Til allersidste, når de private tager en STOR økonomisk risiko, som kan være afgørende for deres og familiens fremtid, kunne Sparekassen Sjælland og Nykredit så ikke tage for dem en LILLE risiko, uden samspil mellem disse, vil der heller ikke i fremtiden ske en sk.. I Holbæk

gider ikke synke ned på dit bitre niveau. folk tager til andre byer for at gå i biografen, fordi grand bio er for lille. Mon ikke mange vil benytte den nye? uanset om hobæk kommune har stillet sikkerhed eller ej for det lån, så er holbæk kommune nødt til at investere i nye tiltag for at få folk tilbage til holbæk, det er sørgeligt at du ikke kan se dette og føler med dig og din bitterhed. Håber du får en god dag alligevel.

Jeg er ikke sunket ned på dit niveau!

Så vidt jeg ved er dette en debatside, hvor man kan rose eller rise emnerne. Her er der ikke tale om, at jeg klager over at der komme en ny biograf, men måden den kommer på, med positiv særbehandling. Det er for mig totalt uforståeligt, at du kun kan rakke ned på folk, og ikke komme med relevante modargumenter. Det eneste du kan fremture med er en floskel om bitterhed. Gider du lige forklare mig hvori bitterheden består. Alle argumenter er vandtætte, og kan ikke imødegås, uanset hvor meget du end prøver. Har jeg måske kaldt dig en lalleglad person, der tror, at fordi den kommer en erstatning af en allerede eksisterende biograf, så strømmer folk i hobetal til Holbæk?

Der var måske også andre tiltag, der kunne øge byens tiltrækningskraft. Mange har forsøgt dette, men strander på grund af økonomi eller opbakning fra borgerne. Er det Holbæk kommune der skal være dommere, om hvad der er godt for Holbæk? Er det Holbæk Kommunes opgave at støtte alt hvad Sidesporet kommer med?

Du er måske også tilhænger af, at Holbæk kommune, står som hovedmand bag Holbæk Arena? I din termologi må dette være ekstra godt for Holbæk, da det første oplæg var et stadion med 10.000 siddepladser, så der er der rig mulighed for at trække folk til. Problemet er at der ikke er noget trækplaster, da fodbolden i øjeblikket fører en kummerlig tilværelse i bunden af 2. Div. Her er du måske også ligeglad, om kommunen hæfter for flere hundrede mill.?.

Da du tilsyneladende stadig ikke forstår poienten

Undskyld, men send knappen sidder meget tæt på skrivefeltet, hvis man skal rette, eller også er mine fingre for store!

Da du tilsyneladende stadig ikke forstår pointen, må det være fordi jeg udtrykker mig for svagt, eller du ikke evner eller vil forstå, hvad det hele går ud på. Derfor skal jeg forsøge at at gøre det helt klart, og måske også forsøge på et niveau, som selv du kan følge, hvis du vil og kan være objektiv!

For det første!
Hele sagen drejer sig om rimeligheden i, at Holbæk kommune kan stille sikkerhed for et projekt som intet har med kommunen at gøre? Det ville være fint, hvis det var privat og ikke kommunalt. Bemærk venligst at Sidesporet ikke ejer egenkapital!. Hvis driften ikke er rentabel, så hentes pengene i kommunekassen.

For det andet!
Er det rimeligt, at Sparekassen Sjælland og Nykredit udelukkende siger ja til dette, for at please en stor kunde?. Er dette ikke magtmisbrug?. Samtidig siger de nej til at støtte op om initiativer, som private eller private virksomheder har, og som måske er lige så attraktive for Kommunen, som at flytte en allerede eksisterende biograf?.

Jeg har ikke det store håb, om din forståelse. Du er ikke interesseret i debat, men udelukkende at rakke folk ned, og absolut ikke interesseret i saglig dialog!.

Jeg kan kun glæde mig over det nye initiativ for området omkring Holbæk - dejligt med folk der ligger sig i selen for at tilbyde os andre en masse muligheder.

Ræven Lars Tullberg siger Rønnebærerne er sure, men hvordan kan han vide det, når han ikke kan nå dem?

Det samme gør sig gældende her på den såkaldte debatside, hvis man føler, at her er noget forkert er der tremuligheder, den ene er at holde sin kæft. Den anden er at udstille sig selv og fremvise sin signifikante uvidenhed og dumhed. Den tredie er at fremføre nogle relevante argumenter. Du Lars, skulle have holdt dig til den første option, desværre for dig, har du tilsyneladende ikke evnerne til den tredie.

Du udstiller dig selv, ved ikke at komme med nogen argumenter overhovedet. Jeg gider ikke gentage mig selv, men råder Jer winnie og Lars til at prøve at læse indlæggene.

Hvis det er for svært for Jer, så prøv at få en mere intelligent person til at hjælpe Jer, det kan ikke være så svært at finde en sådan.

Der er mange ildsjæle i og omkring Holbæk, som hele tiden forsøger, at skabe initiativer til glæde for regionens beboere. Dette besværliggøres naturligvis grundet den økonomiske situation landet befinder sig i. Disse får aldrig et ben til jorden, da Holbæk Kommune kun er enteresseret i tiltag hvor Sidesporet står bag, det ville være forfærdeligt, hvis en privat person eller firma, skulle få succes. Hvis Sidesporet ønsker at flytte adresse, så åbner kommunen pengekassen på vid gab, så sugerøret Niels Bo kan komme til. Det er uendeligt let at lægge sig i selen, for andre folks penge!

Derfor er det jeg spørger: kan det være rigtigt, at Holbæk kommune anvender magtmisbrug, ved at bruge pression over for financieringsselskaberne?. Som alle ved, er det svært at opnå selv det mindste lån i disse selskaber, derfor er det en gåde, at de her spænder et sikkerhedsnet på 20 mill. under en så risikobetonet branche som en biograf. Hvis ikke Holbæk Kommune står bag dette, som alle andre aktiviteter i Sidesporet, så ville disse de ikke have fået
accept!. Dette har intet med nidkærhed at gøre, men det kunne være interessant at høre nogle argumenter for eller imod, og IKKE Lisbeth og Lars totalt intetsigende flosker.

Som en lille oplysning, så kunne jeg være ligeglad, om kommunen sætter borgerne i gæld, Jeg bor og har boet de sidste fire år i Thailand som pensionist. Holbæk's ve og vel ligger mig stadig på sinde, og jeg ville ønske, at der kommer mange possitive tiltag, for gamle som for unge. Måske skulle I Winnie og Lars, interessere Jer noget mere om økonomien i kommunen, måske bliver der ikke penge til Jeres bistand.

Jeg kan se, at Winnie og Lars har lyttet til mit råd, om at søge hjælp. Det ser ud til at hjælpen har anbefalet mit første råd, vedr. deltagelse i debatten.

Det overraskede mig da også, at en selvstændig skulle anbefale kommunalt magtmisbrug, men vedkommende lejer måske ud til Sidesporet?, og forsøgte at score lidt poient på denne konto.

Bare en lille oplysning til Lars:

At ligge sig i selen= ikke at foretage sig noget!

At lægge sig i selen= arbejde!

gider ikke diskutere med gamle sure, bitre mennesker som dig. Som du selv sagde du kan være ligeglad fordi du bor i udlandet.. så gør os der elsker vores by Holbæk en STOR tjeneste at bliv væk... bitre mennesker som dig, kan åbenbart kun se negativt på tingene. Og ang hjælp.. så er det vist DIG der har brug for en seriøs omgang hjælp.

Winnie kan ikke føre en dialog, hun kan kun se tingene fra hendes eget synspunkt, og det er indsnævret. Hun forstår ikke, at dette er en debatside, hvor alle kan deltage, men for at deltage, burde man i det mindste være i stand til at komme med modargumenter. Hun skriver, at hun ikke ønsker at diskutere, hvad bestiller hun så på en debatside?.

Hun har før udelukkende brugt ordene bitter og sur, men nu anvender hun også aldersracisme. Hun mener, at fordi man ikke er tyve år mere, så mister man sin ret til at have en mening.

Hvis hun elskede sin by Holbæk, ville hun ikke med sit enøjede syn på denne sag, nægte andre at påpege, at disse kommunale penge kunne være brugt bedre til flere andre ting, end at flytte adresse på en biograf!

Selv om jeg bor i udlandet, er Holbæk stadig min by, jeg har levet der længere end du. Jeg betaler stadig skat, og hvis du kunne læse eller snarere forstå, så skriver jeg, at jeg KUNNE være ligeglad, men det er jeg IKKE!, derimod påpeger jeg, at Holbæk"s ve og vel ligger mig meget på sinde, den er da slet ikke gået ind på din et elements lommelygte.

Med hensyn til negativiteten du påstår, så påpeger jeg, at jeg ønsker mange positive tiltag for gamle og unge. Jeg tror, at du i din snævertsynhed, IKKE ønsker disse positive tiltag, du har stirret dig blind på en biograf, af hvilke grunde ved kun du!

Jeg tror ikke du er i en position, som gør, at du kan bede folk blive væk, det er endnu et udtryk for din manglende evne til at kommunikere. Dit menneskesyn er middelalderligt, kun du har ret til en mening, alle andre skal rette ind.

Nu er vinteren næsten overstået for denne gang, men måske skulle du næste vinter tage et kursus, hvor du kunne lære at debattere, og behandle andre, som ikke er enige med dig mere sobert, og udvise større forståelse for at der findes mennesker der også har en mening, som kan være lige så god som din.

Med hensyn til hjælp, udtrykker dine indlæg det klart, at det er dig, som
behøver dette mest. Dine indlæg er totalt intetsigende!.

Jeg tror, at min indstilling er mere positiv end din, da jeg netop påpeger, at der er mange ildsjæle i Holbæk, som gerne ville gøre en indsats, for at gøre Holbæk til en mere interessant by at udfolde sig i for mennesker i alle aldre. Disse mennesker kan bare ikke konkurrere på de vilkår der findes i Holbæk, hvor den største konkurrent er kommunen.

En ting kan jeg dog give dig ret i, at fortsætte diskusionen er formålsløst, dertil er dine evner for små.

Winnie diskuterer, hun argumenter ikke.

Jeg giver dig ret, men uden argumenter ingen diskusion!

ny har jeg forklaret hvorfor en ny biograf vil være attraktiv for holbæk, hvilket er et ret godt argument. dernæst er der FLERE virksomheder som er igang med at få tilladelse til at bygge centre i holbæk. det eneste du er kommet med er anklager uden nogen form for bevis. du kommer med sørgelige forsøg på at virke klogere end mig, fordi jeg har en anden mening, hvilket du selv beskylder mig for.. py ha nu siger du jo jeg skal tage et kursus i kommunikation... men tror nok det kaldes for dobbelt moral.. gør det ikke???? hvis du ikke kan se hvor vigtigt det er at få en ny større biograf i holbæk, så flere mennesker kan tage ind og se en film i stedet for at kede sig ihjel, så er der sku godt nok noget galt. for at komme ud af den her krise er der nødt til at blive investeret i nye tiltag for at få folk til at bruge penge igen.

For een gangs skyld er jeg enig med dig på et punkt. For at komme ud af krisen, er det nødvendigt at investere i nye tiltag. Her standser enigheden så, for du er ligeglad med, at det er kommunen der er den der yder sikkerhed. Dette betyder, kun tiltag som kommunen står bag, vil være i stand til at opnå financiel støtte fra f.eks. Sparekassen Sjælland og Nykredit, oversat til dansk, SIDESPORET! Skulle du ikke bebrejde disse institutioner, for ikke at være villig til også at påtage sig ansvaret for, at også de private, personer som virksomheder, når de påtager sig en for dem stor økonomisk risiko?. Hvis de var deres ansvar bevidst, ville du se en skov af nye tiltag skyde op. Jeg taler ikke om vilkårlig støtte, selvfølgelig skal de undersøges for om de eroverlevelsesdygtige og kommer med realistiske budgetter.

Når du snakker om at trække flere mennesker til byen, når der kommer en ny biograf, så prøv lige denne her: Den gamle biograf sælger de 85.000 billetter på et år. De håber, at den nye biograf kan sælge 110.000 billetter, altså en stigning på 25.000. Tror du ikke, at når der kommer bedre lyd og billede, så vil de nuværende kunder øge deres besøgsfrekvens med yderligere et besøg om året. Det svarer til den forventede stigning, så hvor blev tiltrækningskraften af?.
Hvis det er de samme mennesker der kommer i den nye biograf, bare hyppigere, hvor blev det attraktive så af?.

Når du snakker om manglende beviser, så har jeg før skrevet, at alle argumenter holder vand. Hvis du undersøger hvad Sidesporet har kostet borgerne i de sidste femten år, ville selv du blive chokeret. Jeg har gjort mig den ulejlighed, det er godt nogle år siden, men jeg tror det er det samme billede. Jeg har deltaget i byrådsmøder hvor Sidesporets økonomi var på bordet, og det var ikke overskud der blev berettet om. Hver gang var det økonomisk mill. støtte der var på dagsordenen, og blev givet. Den sidste gang var sugerøret Niels Bo endda så uforskammet, at råbe YES, da han fik dækket underskuddet, hvilket betød han kunne fortsætte forbruget af borgernes penge.
Fra enkelte byrådsmedllemmer fra de konservative, blev der rejst kritiske spørgsmål, bl.a. om kommunens pantebrev i Vandrehjemmet, som siden oprettelsen ikke havde været forrentet eller afdraget.

Vandrehjemmet fik titel af regional spillested i en kælder, med plads til få mennesker. De fik for år tilbage et tilskud af en størrelsesorden at det dækkede udgiften til kunstnerne. For at kunne få billet, skulle man købe mad til overpris, på trods af at kunderne allerede havde deltaget i betalingen via deres skat.

Du skriver FLERE vil bygge centre i Holbæk, men nævner ingen navne. Her kan jeg også hjælpe dig, et eksempel er Lassen's Gård. I mange år har en grim træplademur skæmmet bymidten, og er ikke blevet kønnere med alle de plakater der pryder den, trækker det folk til byen?. Et andet eksempel, som kunne trække folk til byen var, at privatpersoner forsøgte at bygge et legeland til glæde for børnene, og det var IKKE mig,det siger jeg for god ordens skyld, for ikke at blive beskyldt for at være sur og bitter eller om rønnebær. De her to planlagte byggerier stoppede ved økonomien, for de havde ikke Holbæk kommune, og dermed financieringsinstitutterne bag sig.

Syntes du selv, at når du i alle indlæggene kun kommer med det ene, at flytning af en biograf skaffer flere mennesker til byen, er gode indlæg? Nu kommer du så med, at FLERE ønsker at bygge centre, lad os snakke om det, når det er en realitet! Lassens Gård havde fået tilladelse, men er den blevet bygget af den grund?. Derfor mener jeg stadigvæk, at hvis du ønsker at bruge denne side, så må du skaffe dig nogle værktøjer, som ville gøre dig mere interessant, for andre mennesker. Ja, jeg går direkte efter Sidesporet, da de sammen med kommunen er ansvarlig, for at dræbe alt privat initiativ. Det er uendelig let, at spille kong gulerod for andres penge. Derimod ser jeg positivt på folk der for egen risiko, prøver at gøre gode tiltag, til gavn for borgerne, og forhåbentlig også for dem selv, samt for de medarbejdere der måske flyttes fra offentlig forsørgelse.