Print artiklen Hold mig opdateret Tip en ven

Send artiklen Manglende brev stryger kontanthjælpen til din ven.

Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Indskriv din e-mailadresse og bliv informeret om opdateringer af denne og lignende artikler via mail.
E-mailadresse:

Manglende brev stryger kontanthjælpen

18. februar 2010 08:53
Holbæk

Foto: Peter Andersen


HOLBÆK

Kontanthjælpsmodtager kan ikke bevise, hun aldrig fik brev om møde på kommunen. Straffen er seks dage uden kontanthjælp.
Diana Bergholz anede ikke, at hun burde have været til møde i Jobcenter Holbæk den 9. februar.

Det blev den 45-årige kontanthjælpsmodtager først klar over sidste fredag, hvor kommunen meddelte, at kontanthjælpen var standset.

Borger skal bevise postsvigt

Jobcenter Holbæk trækker seks dage fra hendes næste udbetaling, fordi brevet ikke er blevet returneret til kommunen. Selv om sne kan have forsinket postgangen, burde borgeren have fået indkaldelsen, fastslår jobchef Unni Mathiasson.


- Jeg skal bevise, at jeg ikke har modtaget brevet. Men hvordan skal jeg kunne det, spørger Diana Bergholz, som har været i kontakt med kundeservice i Post Danmark.

Fejllevering kan være forklaring

- Desuden kan det jo sagtens være afleveret til en forkert adresse. Jeg bor i Ladegårdsparken, og der er mange postkasser, hvor reklamerne hober sig op, indtil gårdmændene fjerner dem, siger Diana Bergholz.

Læs mere i Holbæk Amts Venstreblad torsdag den 18. februar.

Klik her for at søge blandt samtlige annoncer


16 har anbefalet denne artikel



NETDEBATTEN [ 49 indlæg ]

1
725 dage siden
Hvad med at stole på,hvad folk siger !
fra Erling Iver Fritz Drews


Det hænder ofte,at breve ender i postkasser hvor de ikke hører hjemme og,hvis personer som modtager forkert post,er total lige glad med,om den rigtige modtager får sit brev,ja,så der det jo komplet umuligt at overhovedet at skulle dokumenter noget som helst.

Når Jobcentret udsender et brev med en mødedato,skal denne dato selvfølgelig overholdes,men modtager man ikke sit brev,er man jo lovligt undskyldt..Møder man ikke op - og er der ikke en rimelig grund til udeblivelsen,kan kommunen ud fra en konkret vurdering tilbageholde kontanthjælpen...Men i det omtalte tilfælde,er der jo netop en rimelig grund til udeblivelsen ved,at vedkommende ikke har modtaget sit brev...Stopper man kontanthjælpen på det grundlag,er det,det samme som at sige vedkommende er fuld af løgn.

Jeg vil ud fra det omtalte i indlægget sige,at den ansatte i Jobcentret ikke er sin plads voksen,når man stopper kontanthjælpen med det grundlag,at kontanthjælpsmodtageren skal bevise,at vedkommende ikke har modtaget det afsendte brev fra Jobcentret...Det skal kontanthjælpsmodtageren overhovedet ikke bevise,derimod skal sagsbehandleren stole på kontanthjælpsmodtagerens udtalelse,at brevet ikke er modtaget.

Med venlig hilsen,

Erling Drews...

2
725 dage siden
breve og småpakker udebliver ofte...
fra Birger Jensen

Nu har jeg boet i Ladegårdsparken i lidt over 2 år og har oplevet mange gange, at breve og småpakker ikke bliver leveret. Det har været irreterende, at få en rykker for en pakke man aldrig har modtaget og det er ligeledes irreterende, at vente forgæves på pakker man bestiller til f.eks fødselsdage osv. Det er selvfølgelig ingenting ift. de konsekvenser Diana Bergholz oplever, men stadig meget irreterende.
Jeg har tidligere beklaget min nød telefonisk til Holbæk Postkontor, men ved ikke om det har gjort nogen forskel.
Men det kan da være denne artikel kan gøre en forskel :-)

3
725 dage siden
Fejlpost
fra Henrik

At post Danmark klokker i det er desværre ikke noget nyt. Mindst 1 gang om ugen får vi fejlleveret post. Og mange gange kommer post til os flere dage for sent. Hvor meget post der er gået tabt, ved vi af indlysende grunde ikke. Kun når leverandører rykker for betaling ved vi, at posten er forsvundet. - Så hvis kommuner, jobcentre, a-kasser m.m. mener, at det er ok, at bruge postvæsenet til så vigtige breve, må de også være obs på den sjuskede og ligegyldige måde post dk behandler kundernes breve og pakker m.m. på, og lade tvivlen komme klienterne tilgode. Eller også må de bruge en mere stabil måde, at få posten frem på. Den holdning som der er beskrevet i artiklen er yderst rigid og nedværdigende.

4
724 dage siden
Jobcentret og post
fra Diana Bergholz

Desværre er det ikke første gang det sker for mig og desuden også andre jeg kender, ikke kun her men i hele holbæk, samt andre dele af landet.
Jeg tror ikke kun det er postvæsnet der har skyld, men ved også fra en jeg kender, at kommunens "system" også kan have lavet fejl og tro den har spyttet brev ud.
Desværre er der en del "jobkonsulenter" Der ikke burde sidde hvor de gør, for ikke nok med at de ikke "tror" på folk, de er også enormt nedladene og nærmest ubehagelige over for os der faktisk er skyld i at de overhovedet har et arbejde.
Jeg mener bare at vi i forvejen sidder økonomisk hårdt i det, heldigvis for mig har jeg ingen børn, men en måned uden mad er lang tid pga et forsvundet brev, som jeg overhovedet ikke kan bevise hvor er havnet eller om det overhovedet har eksisteret andre steder end i kommunens system.

5
724 dage siden
RE:Jobcenter og Post ?
fra Erling Iver Fritz Drews


Kære Diana Bergholz !

Jeg skal selvfølgelig ikke blande mig i dine private ting og sager !

Men vil opfordre dig til,da du har fået frataget en del af din kontanthjælp,med den begrundelse,at du ikke er fremmødt på den dato Jobcentret har indkaldt dig til pr.brev,som du ikke har modtaget...AT ANKE SAGEN...Da der efter lovgivningen er en rimelig grund til din udeblivelse...

Med venlig hilsen,

Erling Drews...

6
724 dage siden
Kontrol og mistillid
fra Bjarne Ørvad Dreier

Ja disse to ord ser ud til at være nøgleordene i behandlingen af arbejdsløse. De fleste arbejdsløse er uden skyld i egen situation, og vil gerne have et nyt job hurtigst muligt.
Jobcentret har tilsyneladende den holdning at alle arbejdsløse er nogle svindlere der blot vil hæve dagpenge eller kontanthjælp uden at skulle røre en finger. Det er langt fra tilfældet.

Interesserede bør vide at der lige nu er to ledige stillinger i jobcentret, så der er rent faktisk mulighed for at blive ansat på jobcentret og gøre en forskel.

Med venlig hilsen
Bjarne Dreier - som håber på et mere effektivt og imødekommende Jobcenter Holbæk

7
724 dage siden
Re: RE:Jobcenter og Post ?
fra Diana Bergholz

Den bliver anket ved hjælp fra borgevejlidningen, det sidste ord er ikke faldet i denne sag, da det ikke kun er mig der er ramt og det ikke er første gang for mig heller.
Noget må der gøres, og da kommunen burde lade borgene vælge at få enten sms eller mail vedrørende møder, lige som man på jobnet kan vælge at få en sms når man skal ind og klikke på at man er til rådighed.
Holbæk og sikkert så mange andre kommuner bør også se lidt nærmere på deres så kaldte "konsulenter" mange siger at de er under stort pres mm, og det er de også, men de få der virkelig hjælper deres borge bliver rykket væk fra de stillinger, så dem der er tilbage ikke kender ordet "service", samt står og taler privat sammen lige efter en pause også selvom der står en kødrand af mennesker og venter på samtaler.
Det er som om at når du er "arbejdsløs" Ja så har du aligevel ingen "liv" og derfor intet andet at tage dig til end at sidde i timevis på kommunen og vente til en eller anden "gider" at forbarme sig over dig. Ydermere når de "lytter" til dig og siger Ja ja, så sker der intet, eller noget helt andet end det i er kommet frem til. Har også været ude for en der ikke gad læse andet end 2 linier i min sag fra en kollega jeg endda ikke har talt med og derved sendte mig tilbage til en aktivering jeg pga sygdom ikke kunne klare, men ikke om hun gad høre, så jeg måtte troligt ringe hver morgen og melde mig syg for overhovedet at få mine penge, for hvis jeg var mødt op og ikke kunne deltage, så var jeg blevet trukket.
Det skal siges at det var rengøring for ældre jeg var sat på og kommunen har selv indhentet en grundig lægeundersøgelse på mig og hans udtagelser siger også at jeg ikke kommer tilbage til rengøring mere, jeg været rengørringsassistent i over 20 år.

8
724 dage siden
MAGT MISBRUG
fra Birgit Vørs

Ja jeg er også en af dem der bliver truet gang på gang med tilbageholdelse af dagpengene.
Jeg meldte mig syg til et møde i a-kassen, havde influenza. to mdr. efter fik jeg en indkaldelse igen, og var på det tidspunkt så "snottet" at jeg måtte afmelde mødet .
Jeg henvendte mig i god tid, og spurgte om det ikke kunne klares via nettet, men nej
jeg skulle møde personligt op , langt fra hvor jeg bor.
Jeg fik besked på at da jeg nu havde været syg to gange i træk, ville jeg ikke få udbetalt dagpenge før jeg havde været til møde.
Jeg søger alle de job jeg skal, gør alt det de kræver af mig, tager imod den nedværdigende behandling man til stadighed er udsat for som arbejdsledig...tør jo ikke gøre modstand for så lukker de kassen, og der kommer ingen penge....
Jeg er 58 år og har været uden arbejde i et år. Nerverne bliver mere og mere slidt, selv -været daler og det er svært gang på gang, at søge job man slet ikke er interesseret i.
Måske man skulle stramme kravene til dem der sidder i sagsbehandler stillingerne på jobcentre rundt omkring, De burde lærer at behandle folk ordentligt, og ikke sidde der med deres magt og spille bedrevidende, det kunne måske også hjælpe på truslerne om vold, hvis de, der i forvejen er meget trængt, møder en mindre provokerende jobkonsulent.

9
724 dage siden
Re: MAGT MISBRUG
fra Diana Bergholz

Har selv snart været igennem en masse "kurser" bl.a en masse om samarbejde på arbejdspladsen, dette kursus burde de måske også have på kommunen? Hvis de har været på det, ja så har de ikke hørt eller lært noget.
Det med magtmisbrug er desværre meget normalt på en kommune får man oftest følelsen af.
Men ja det kunne være at volden og truslerne ville være lamgt færre hvis de i det mindste behandlede os som mennesker og ikke kvæg.
Det ville måske også lette lidt op for alle dem der ryger ud i dybere deperationer, og jeg har selv været på vej derud mange gange.

10
724 dage siden
Det bliver mere og mere trist !
fra Erling Iver Fritz Drews



Det bliver mere og mere trist,at læse om Jobcenter Holbæk her i debatten..Men nu skal man jo heller ikke lade sin gylde og harme gå ud over alle ansatte i jobcenter Holbæk,fordi man mener der er sket en "uretfærdigt sagsbehandling",hvad jeg iøvrigt også mener er korrekt, efter indlægget her i debatten.

Men det er ret utroligt,at Jobcenter Holbæk er så meget i vælten om negativ omtale og sagsbehandling af arbejdsledige/kontanthjælpsmodtagere.osv.

Lige siden kommunesammenlægningen i 2007,har der være negative vibartioner om Jobcenter Holbæk...Selv Folketingets Ombudsmand rettede søgelyset mod Jobcenter Holbæk,fordi Jobcentret ikke kunne overholde lovkravet om individuelle samtaler med flere hundrede kontanthjælpsmodtagere...Så forstår man slet ikke den negative holdning og fratagelse af kontanthjælpsbeløb,fordi et brev ikke er modtaget på vedkommendes postadresse...

Med venlig hilsen,

Erling Drews...

11
724 dage siden
Send brevene anbefalet
fra Bjørn Rudbeck

så er der ikke så meget at diskutere. Kan post danmark ikke fremvise en underskrift for modtagelsen har man ikke modtaget brevet. alt andet er da omvendt bevisførelse og det bruger man da kun i en bananrepublik

12
724 dage siden
Lige til postens forsvar..
fra johnny melander henriksen

Jeg skal overhovedet ikke anfægte at et fejlafleveret brev er årsag til Diana Bergholzs ulykkelige sag, men generelt må jeg lige sige til de debattører, som rask væk giver Post Danmark skylden for alt ondt lige fra finanskrise til vintervejr: Klap lige hesten.
Jeg har været ansat i Posten i 27 år (dog ikke i Holbæk omdeling) og der er ikke grænser for, hvilke fejldispositioner fra folks side, man tørrer af på sit postbud. Vi leverer titusindevis af forsendelser hver dag og der sker desværre brølere. Men sidste kvalitetsmåling viste altså at omkring 98% af alle breve, er fremme til tiden. Resten er 1-2 dage forsinket. Hvad vi smider væk, er så lidt, at det ikke kan måles. Og det er mindre end det antal vi redder, hvad fx angår fejladresseringer og folks glemsomhed når det gælder om, at meddele ny adresse til venner, bekendte og virksomheder
Som sagt, jeg siger ikke at det ikke er vores skyld i den aktuelle sag, men i al almindelighed, så ville det klæde mange mennesker med lidt ærlighed..
Johnny Henriksen

13
724 dage siden
???????
fra karin høj jensen

Når en borger skal bevise modtagelse af et afsendt brev fra jobseter.Skal sagsbehadlerenen vel også bevise at hun har sendt et.

14
724 dage siden
Re: Lige til postens forsvar..
fra Diana Bergholz

Som sagt andre steder i denne debat, kommunen kan også have fejlen, de har en maskine der skal spytte x antal breve ud og lægges i kuverter, men maskiner kan også lave fejl, ikke kun postens sorteringsmaskine. EDB kan fejle, eller en jobkonsulent kan fejle.
Jeg får faktisk meget post fra kommunen til tider, men der er også smuttet 4-5 fra samme kommune i en periode på 2 år, og hvem der "spiser" disse breve vides ikke, men de er ikke havnet i min postkasse, et fik jeg over en måned efter da det var havnet i min overbos post og hun var en af dem hvor postkassen ikke havede været tømt i måneder, jeg fik selv fat på hende for at få hende til at tømme den, da reklamerne og breve faldt ud.
Men som sagt kender jeg også nogle stykker der arbejder for en kommune og de ved der også her kan ske fejl med post der ikke er spyttet ud af deres maskine, der findes også jobkonsulenter der kan deres job og er der for borgenes skyld, men desværre er det ikke lige dem jeg har haft rigtig længe.

15
724 dage siden
Bevisbyrden burde være ens !!!
fra Kim Johansen

Jeg har oplevet akkurat det samme, jeg modtog et brev, ang et møde, som jeg selfølgelig ikke kom til, da jeg ikke havde modtaget brevet.
Jeg var på Jobnet, for at melde mig jobsøgende, som man jo skal engang om ugen, men det kunne jeg ikke, da Jobnet havde afmeldt mig, jeg vidste jo ikke, at jeg skulle have modtaget et brev , måtte efterfølgende henvende mig til jobcenteret persontlig, for at melde mig ledig igen, kan man jo ikke gøre når man "kun " er på kontanthjælp, jeg kan ikke bevise, at jeg ikke havde modtaget brevet.
Der kan godt være, at man teoretisk har en sagsbehandler, men det virker kun en vej, da de jo kun skal sørge for du bliver aktiveret, alt andet er fuldstændigt lige meget, de vil ikke forstå, at mister du en del af din hjælp, har du bare ingen hjælp.
Man burde jo kunne spørge sin "sagsbehandler, om hvornår brevet er sendt, og evnt bede om et kopi af brevet, men det kan åbentbart ikke lade sig gøre.

16
724 dage siden
Glemte lige !!!
fra Kim Johansen

Det er ikke dig der har en sagsbehandler, det er sagsbehandleren, der har dig, og det virker også kun den vej !!!

17
724 dage siden
Post mangel
fra Mads Kofoed

Jeg er sagsbehandler i en akasse, og dette her er en de klassiske problemer.
Generelt om bevisbyrden i dagpengesystemet er det at sige at det er omvendt bevisbyrde for borgeren/medlemmet.
I dette tilfælde er der at sige at problemet er at få postvæsenet til at skrive under på at de har problemer, og det vil de aldrig, selvom vi alle ved at posten ikke altid kommer frem.
Det sociale ankenævn i sydjylland fastlog i en afgørelse for to måneder siden at posten i DK altid kommer frem dagen efter den er sendt, undtagen det direkte kan modbevises. det er dermed gældende dansk lov.
Drøn uretfærdigt og intet med virkeligheden at gøre da vi alle regelmæssigt modtager forkert post.
Vi har i LO fagforeningerne kæmpet for at breve samtidigt sendtes pr mail, men den nuværende regering nægter. Det er unødvendigt mener den.
I må stemme anderledes ved næste valg. Det er den eneste løsning, så stem ikke på Venstre,Konservative og Dansk Folkeparti.

18
724 dage siden
Re: Post mangel
fra Diana Bergholz

Derfor mener jeg også det er vigtigt at der bliver gjort opmærksom på at her er et kæmpe problem og noget bør ændres, så jo flere der er opmærksomme på problemet des bedre.
kommunerne selv vil jo gerne have alt eletronisk, så hvorfor ikke den anden vej?

19
724 dage siden
folk selv
fra Tina Helene

skal måske også blive bedre til at aflevere det post de modtager forkert i nærmeste postkasse, og skrive udenpå kuverten at det er fejlleveret den og den dato.
for når I bare smider den forkerte post ud, med ordene at det jo ikke er jeres skyld eller ansvar. ja så mangler nogen som Diana sit brev. Postdanmark tror posten er afleveret korrekt. får de mange af de breve retur med fejllevering på, sæt også gerne to fede streger på skrå på kuverten, så bliver den nemlig sorteret manuelt.

det hænder også at den post, som postbude kalder stangpost, er sorteret forkert og der midt i en stak til samme modtager har sneget sig et forkert brev ind. og som alle steder skal også postbudet skynde sig, derved skimmer de hurtigt første brevs nr, og navn og stopper når de når næste navn og nr på ruten, og antager at resten er til samme modtager.
udover det så mener jeg at have læst tidligere at kommunen ikke må stoppe ydelsen på det grundlag,
held og lykke med klagen.. især ventetiden..

20
724 dage siden
Re: folk selv
fra Diana Bergholz

Håber på at anken om ikke andet virker, men det er under alle omstændigheder svært at sige hvad der er sket med brevet.
Håber bare at ting kan ændres hvis vi bare er mange nok til at gøre opmærksom på at der virkelig er problemer, ikke kun med postvæsnet, kan være det er andre steder, det er ikke til at vide med mindre brevet på mystisk vis dukker op et eller andet sted.

21
723 dage siden
På den anden side...
fra Bjarne Ørvad Dreier

Det er nok ikke i alle tilfælde at den ledige er helt uden skyld. Nogle kunne nok finde på at bruge det som undskyldning for ikke at møde op...

Jeg bryder mig ikke om forslaget om at Jobcentret skal sende anbefalede breve til de ledige. Det giver en kæmpe regning, som nok kun Post Danmark kan glæde sig over.

Email, besked på jobnet.dk, sms og evt. telefonopkald er alternativer som kan sikre en smidig sagsbehandling, men hvis det er som Mads Kofoed siger at regeringen ikke tillader det, så må regeringen gøres bekendt med de aktuelle forhold. Jeg tror ikke på løsningen om at stemme anderledes... Jeg vil fortsat stemme på Liberal Alliance :)

22
723 dage siden
Opfølgning
fra Diana Bergholz

Sagen ligger nu i en skriftlig indsigelse med hjælp fra borgevejledningen, en mail blev afsendt til beskæftigelses ministeriet samtidig med den jeg sendte til venstrebladet.
Beskæftigelses ministeriet har sendt min mail vidre til arbejdsmarkedsstyrelsen, der endnu ikke har svaret.
Yderligt da jeg idag var på jobcentret fik jeg af vide at deres systemer kørte dårligt da de lige har fået nogle opdateringer mht nye ting, og at andre allerede først på måneden har oplevet at sidde hos deres jobkonsulent, der havede problemer med systemet.
Ang posten skal det siges min venninde, der også følger sagen nøje, har fået et brev og reklameomslag til hende selv, et brev og reklame til en nabo i samme område og et brev til en der ganske vidst bor i byen et sted (Hun bor i jerslev sj) Så det var vidst de 2% fejllevering posten må lave i år?

23
723 dage siden
RE:På den anden side...
fra Erling Iver Fritz Drews


Selvfølgelig skal Jobcentrene ikke afsende rekomenderede breve til arbejdsledige..Reglerne er jo gennemgående klare og tydelige - og gør man ellers opmærksom på,at der er opstået en fejl eller et lille problem som er rimeligt,udbetales det tilgodehavende selvfølgelig..Der kan selvfølgelig så være sagsbehandlere der ikke er så flexible,så det ender som omtalte indlæg..Men så kan man jo anke,hvad der jo også er sket i denne sag.

Vi har jo lige set en sag fra Ringsted,hvor en ledig skulle møde ind i sin A-kasse,men på grund af snestormen ringede og afmeldte..Vedkommende fik så besked på,at alligevel møde op,ellers mistede vedkommende sine dagpenge..Vedkommende ankede sagen,og det er endt med,at vedkommende fik ret i,at man selvfølgelig ikke skal sætte liv og lemmer på spil, og fik så fuld dagpengeudbetaling. I sådanne tilfælde,må man undre sig over,at sagsbehandleren ikke var mere flexible.

Men ellers burde man jo godt kunne bruge SMS besked til og fra Jobcenter/ledig.For skal en lønmodtager afskediges,kan det godt foregå på SMS ?

Kære Bjarne !

Dejligt at høre fra dig igen,men jeg vil ikke stemme på Liberal Alliance som dig. Liberal Alliance vil afskaffe efterlønsordningen,men det er selvfølgelig en helt anden debat :o)))

Med efterlønshilsen,

Erling Drews...

24
723 dage siden
Re: På den anden side...
fra Diana Bergholz

Det er sikkert at nogle bruger det som undskyldning, men det skal flertallet vel ikke straffes for?
Det skal sige at som der står i selve avisen, så fik jeg andre breve fra kommunen i samme periode og var til at møde på AOF på rodesvej dagen før, et møde jeg skulle have været til under snestormen den 2 februar, men fik rykket da vejret nåede at blive slemt inden jeg skulle møde op. Dette møde var der ingen problemer med at få rykket, ham jeg skulle tale med havede langt hjem og ville gerne nå hjem inden vejene blev helt ufremkommelige.
Uanset hvad der er sket med det famøse brev, så er der vel ingen grund til arogante sagsbehandlere uanset hvilken afdeling de sidder i på kommunen, og ordet "partshøring" er vel egentlig et forkert ord at sætte på de efterfølgende brev jeg fik, da ingen var interesseret i at høre hvad der var sket?

25
723 dage siden
Re: Re: På den anden side...
fra Bjarne Ørvad Dreier

Helt enig, man skal ikke straffe kollektivt. Jeg har heldigvis ikke selv haft behov for kontakt med Jobcentret, men jeg har set de breve de skriver og har oplevet at de sender ledige til det ene møde efter det andet. Alle med samme indhold... Vi skal se på dit cv på jobnet, thats it!

26
723 dage siden
Re: Re: Re: På den anden side...
fra Diana Bergholz

Ja det er lige det.
Jeg har desværre været i systemet for længe og med skrantende helbred, jeg har sagt fra dag 1 at en revalidering måske kunne hjælpe, da jeg ikke længere magter hårde fyskisk arbejde, jeg har astma-bronkitis som bare en af mine forhindringer, den er desværre blevet stødt værre undervejs, men jeg er bare blevet kylet rundt i systemet og fastlåst.
Den ene jobkonsulent efter den anden har kigget i mine sager, men hver gang uden rigtigt at komme vidre.
De få gange en god jobkonsulent endelig har haft fat i min sag og jeg har været startet et sted for at virkelig kunne komme vidre, har en anden kort tid efter "overtaget" og sendt mig et helt andet sted hen uden fremtidsperspektiv... Hmmm... Min resourceprofil blev aldrig færdig fordi en jobkonsulent, der haved overtaget, flyttede mig over i en anden gruppe uden overhovedet at have talt med mig, for derefter at overgå igen til en anden som mente jeg skulle på mellemvang og ud og gøre rent for andre.... Tjaaa jeg må sige at psykiatikeren var enig med mig i hvad jeg sagde til selvsamme jobkonsulent, men sagde dog at jeg nok bare ikke skulle have sagt det højt. Jeg kom dog til noget andet end mellemvang. Denne jobkonsulent blev dog langtidssygemeldt 6 uger og igen skiftede jeg rundt mellem flere, den sidste sagde dog at jeg ville få lov at gå hjemme indtil marts hvor jeg skulle tvangsaktiveres... Tjaaa...
Nu har jeg igen så en hel anden jobkonsulent, og jeg har lige været der idag, jeg kommer måske denne gang nærmere mit mål, da jeg skal starte på et nyt projekt på AOF på mandag.... Så håber ikke at hun bliver syg eller rykket så jeg i det mindste kan få noget gjort færdigt.. Så nu har jeg kendskab til 4 gode jobkonsulenter på Holbæk jobcenter, den 5 sagde desværre selv op for nogle år siden, 2 af dem har ikke rigtigt noget med borgene at gøre mere.

27
723 dage siden
Man kunne selv tage et ansvar
fra Dennis Hansen

at man skuder skylden på post danmark og Jobcenteret kan jeg ikke forstå.
Når man er på dagpenge eller kontanthjælp har man et ansvar. overfor enten fagforeningen eller Kommunen.
Når man søger dagpenge eller kontanthjælp skal man til et møde, og man må jo bruge hovedet lidt i denne sag.

når man søger kontanthjælp har man 1uge til at fremskaffe bankpapirer, lejekontrakt osv.
Hvis man ikke har hørt noget fra Kommunen inden denne uge er udløbet kunne man jo
kontakte jobcenteret eller fagforeningen for at høre om hor langt ens sag var kommet.
Men det er der mange borgere der ikke gør, men når man bliver trukket i penge kan man godt komme op af stolen og råbe og skrige.

Man har selv et ansvar og man bøder herefter. Så drop nu den der med at kaste skylden rundt på andre.
FEJ FORAN EGEN DØR FØRST!

Dennis Hansen
Aktivitetsleder DSU Odsherred
Lærlingeformand Dank Metal Ungdom Nordvest Sj.
leder af intertivgruppen for ungeråd Odsherred

28
723 dage siden
Se Mads Kofoed...
fra Bjarne Ørvad Dreier

Dennis Hansen har netop leveret beviset på at et systemskifte i regeringen blot vil forværre tilstanden for borgerne.

Da jeg stillede op til kommunalvalget i november '09 var det blandt andet en af mine mærkesager at kommunen skal være til for borgerne og ikke omvendt!
Den sag der vist fortsat kæmpes for!

29
723 dage siden
RE:Man kunne Selv tage et ansvar !
fra Erling Iver Fritz Drews


Kære Dennis Hansen !

Jeg ved ikke om der er nogen som giver Post Danmark eller Jobcentret skylden for,at vedkommende i debatindlægget ikke har fået sine dagpenge.

FAKTA er,at vedkommende ikke har modtaget et brev fra Jobcentret,og så alligevel bliver modregnet i sine dagpenge.Det er efter min vurdering helt forfejlet..For efter lovgivningen,er man berettiget til sine dagpenge,hvis man har en rimelig forklaring på et problem der opstår vedrørende ens dagpengeudbetaling.Dette gælder også hvis man er medlem af en A-kasse.Så du blander pærer og æbler sammen !

Ang.Ansvar..Selvfølgelig har alle et ansvar over for A-kassen og Jobcentret..Det har Jobcenter og A-kasser også over for ledige der fremkommer med en rimelig forklaring..I dette tilfælde,ikke at have modtaget et brev fra Jobcentret..

Udgangspunktet er vel,at man skal stole på hvad folk siger,når der er opsået en fejl et eller andet sted.

God Weekend,

Erling Drews...

30
722 dage siden
re:
fra Dennis Hansen

Kære Bjarne!
det vil sige efter din mening skal staten være til for borgerne og borgerne skal ikke tage ansvar. eller er jeg forkert på den.
Jeg mener i mit indlæg at man kunne jo også selv være lidt ansvarlig.
Politisk mener jeg at både stat og borger har en forpligtelse over for hianden, ligesom man har i det private arbejds marked.

Kære Erling!
Ja der er en fejl vudering i denne sag, men inden man løber ud og sætter jord og himmel i bevægelse, må man jo også rensage sig selv. her mener jeg at selvfølgelig har jobcenteret eller postdanmark lavet en fejl.
Men der står ikke nogle steder noget hva borgeren har gjordt i denne sag.
Jeg vil meget gerne høre har man selv gjordt noget eller har mamn lade stå tl som "nogle" borgere gør når i lander i dette system.


Dennis Hansen
Aktivitetsleder DSU Odsherred
Lærlingeformand Dansk Metal Ungdom Nordvest sj
Leder af intertivgruppen for ungeråd Odsherred

31
722 dage siden
Re: Man kunne selv tage et ansvar
fra Søren Steinmetz

Som jeg læser artiklen og den efterfølgende debat, har borgeren her netop kontaktet kommunen så hurtigt det lod sig gøre, for at gøre opmærksom på at hun aldrig havde modtaget brevet.

Problemet her er, at eftersom brevet er/var sendt som et alm. brev, er der ingen kvittering på hverken indlevering til postvæsenet, eller kvittering for modtagelse.
Dermed vil brogeren aldrig nogen sinde kunne bevise hun IKKE har modtaget omtalte brev.
På samme måde vil kommunen aldrig kunne bevise om hun HAR modtaget det.

Problemet her er så, at eftersom kommunen er den offentlige (u)myndighed, så vejer deres ord højere end borgerens.

Både stat/kommune og borger har en forpligtelse overfor hinanden, men samtidig bør der være en gensidig tillid.

Indkaldelser af denne art vil let kunne udsendes via en mail (med flaget sat så der sendes svar til modtager når mailen læses), og indkaldelsen kunne samtidig lægges i en indbakke på jobnet (ved ikke om den mulighed er der, men ville være en praktisk ting)

Man kan så samtidig spørge om det er rimeligt, at borgeren mister sin kontanthjælp for den pågældende fredag samt weekend, eftersom posten ankom efter kommunen havde lukket den fredag ?

32
722 dage siden
Re: Man kunne selv tage et ansvar
fra Diana Bergholz

Efter hvad jeg kan se ud fra dine svar Dennis, så ser det ikke ud som om du har fulgt debat eller har læst den fulde artikel, Jeg har netop gjort noget!
Som opfølgningen siger, anke er afsendt mm.
Det er som om du ikke lige ser at denne debat og artikel er for at gøre kommune og postvæsnet opmærksom på at de også kan begå fejl, selvom at ingen vil indrømme det, for som kommunen siger "Vi laver aldrig fejl" Men det gør de uanset om de eller du vil indrømme det.
Som også fremgår af debatten og indlæg i venstrebladet står borgen uanset om det er en ærlig borge eller ej i et meget svært dillema, da det er op til borgen at bevise noget umuligt!
Jeg siger ikke at alle borge er ærlige men dit indlæg siger derimod at alle er svindlere og lader stå til?

Må sige at det ligesom er lidt med til at vise min side af sagen, så snart en borge gør noget kommer der altid nogen og siger at de selv er skyld i deres ulykker.. Hmmm

Quote: Dennis Hansen Aktivitetsleder DSU Odsherred Lærlingeformand Dank Metal Ungdom Nordvest Sj. leder af intertivgruppen for ungeråd Odsherred
Quote Slut.
Det skræmmer mig lidt at Dennis har den stilling han har, stakkels borger.

33
722 dage siden
RE: Søren Steinmetz
fra Erling Iver Fritz Drews


Kære Søren Steinmetz !

Vi er enige...Men jeg tror dog ikke på,at fordi kommunen er den offentlige myndighed,så vejer deres ord højere end borgernes..Jeg syntes altid man bliver behandlet på en sober og saglig måde når man henvender sig...Men problemet kan desværre være,at man som borger løber ind i en ansat som mangler konduite,som jo bl.a. er evnen til,at udvise takt og lempelighed i enhver sagsbehandling.

Men vi er helt enige i,at der burde være en gensidig tillid,når sager som omtalte netop opstår.

God Weekend,

Erling Drews...

34
722 dage siden
Re: RE: Søren Steinmetz
fra Søren Steinmetz

Kære Erling,

vi er enige, du fik bare formuleret hvad jeg egentlig mente.

God weekend, og pas på det glatte føre

Søren Steinmetz...

35
718 dage siden
Opdatering
fra Diana Bergholz

Ja så ved jeg hvor meget der bliver udbetalt på fredag: 5300.... Så er det lige hvordan man får betalt udgifter på 6000 kr for denne måned?
Det er som sædvanlig at alt hvad der er anket mm at det kommer til at tage måneder, men alt der ikke bliver betalt og selv med "aftaler" så koster det endnu flere penge, og det er penge der aldrig bliver dækket af kommunen.
Så en måned uden mad og en eller flere ubetalte regninger, så er det frem med hatten og se hvem der vinder og bliver betalt.

36
710 dage siden
Opdatering anke
fra Diana Bergholz

Kommunen fastholder og nu går anken vidre ttil beskæftigelsesankenævnet, så nu kan man igen vente. Med dette også sagt at ikke mærkeligt mange ender på gaden i vore dage.

37
710 dage siden
ja, suk.. husk at
fra Tina Helene

og i beskæftigelsesankenævnet er der mange måneders ventetid.

husk selv at ringe derind hvis du syntes der går lang tid, uden at du hører noget. husk at bede beskæftigelsesankenævnet om aktindsigt, så du kan se hvad kommunen har sendt ind, ja hvis de har sendt den ind.. derfor skal du sikre dig det. husk at du selv kan komme med yderligere kommentarer til sagen,
så hvis andre i din bopælsomkreds kan sige at de også har problemer med postdanmark, så få dem til at beskrive det i et brev du kan sende med.
pøj pøj

38
710 dage siden
Hvorfor kommunikerer Jobcenterne ikke elektronisk?
fra Boe Carslund-Sørensen

Kunne det hele ikke have været undgået, hvis Jobcenterne kommunikerede elektronisk - mig bekendt skal alle jobsøgende tjekke ind hver uge.

Mail og sms giver en højere sikkerhed for, at budskabet når frem. Samtidige er det lettere at spore, hvis der skulle ske en smutter.

39
706 dage siden
Re: Hvorfor kommunikerer Jobcenterne ikke elektronisk?
fra Søren Steinmetz

Efter hvad jeg ved, skal alle jobsøgende logge ind på jobnet mindst en gang om ugen, og bekræfte at de fortsat er aktivt søgende.

Det må være muligt at udbygge systemet med en funktion, så sagbehandlere kan sende indkaldelser elektronisk til borgeren, og så få en kvittering når borgeren logger ind for at bekræfte sin "aktivitet".

Borgerne ville så få en besked næste gang han/hun loggede ind på jobnet, at der var en besked fra sagbehandleren.

Evt. udbygget med en sms/mail når der var post fra kommunen, samt mulighed for at sende besked retur til sagsbehandleren indefra jobnet systemet ?

40
706 dage siden
Re: Re: Hvorfor kommunikerer Jobcenterne ikke elektronisk?
fra Bjarne Ørvad Dreier

Helt enig med Boe Carslund-Sørensen og Søren Steinmetz.

Meeeen nu er det offentlige system jo ikke ligefrem kendt for hurtigt at lave IT-systemer der fungerer...

41
706 dage siden
email
fra Tina Helene

de kunne også bare anvende en helt almindelig email. der behøver jo ikke være personfølsomme oplysninger i en mail om mødetidspunkt.

og det er så heller ikke alle på kontanthjælp som skal logge ind hver uge.
her taler jeg om en stor gruppe af sygemeldte kontanthjælpsmodtagere, som parkeres på kontanthjælp efter sygedagpengestop. uden afklaring helbredelse eller mulighed for selvforsørgelse på fuld tid.

42
706 dage siden
Re: email
fra Søren Steinmetz

Det er vi 100% enige om Tina,

bl.a. derfor jeg skrev jobsøgende og ikke "bare" ledige+kontanthjælps modtagere.

Når det er sagt, så skulle det måske istedet opbygges med et borger login på kommunens portal, eller borger.dk istedet.

Dermed en enkelt platform for alle.

Ellers ender det med en platform (jobnet) til dem der er aktivt søgende, og en anden (de-parkerede) til dem der pga. sygdom o.l. står udenfor den aktive søgning.

Der er ingen let løsning, det havde jo været for let.

43
705 dage siden
Dialog
fra Helle Pedersen

Hvad havde et tlf opkald til en person, der ikke når frem kostet kommunen ???
Det tyder på at kommunen hellere vil spare penge, i stedet for at have en positiv dialog med byens borgere, og dermed få oprettet deres negative image til noget positivt.
Det ville klæde kommunen at lære, der er personer, der ikke har bil eller netværk til at komme frem specielt i dårligt vejr, men også andre årsager kunne være grund. Når borgeren så til og med ikke modtager et vigtigt brev, så er vi vist nået de ud, hvor det er svært at bunde.

44
703 dage siden
Re: Hvorfor kommunikerer Jobcenterne ikke elektronisk?
fra Diana Bergholz

Kommunens elektroniske system fungere desværre kun en vej og det enda knapt nok.
Hvis du skal sende en regning til kommunen kan dette nærmest kun gøres elektronisk.
Hver gang en borger aflevere en sedel om hjælp, lån eller enkeltydelse ryger også denne ud af huset for at blive skannet ind elektronisk, og også her forsvinder der ting og sager, men kommunens motto: Vi laver ingen fejl....... tjaaa
Jeg kører på med dette da jeg ved jeg ikke er den eneste i denne kommune og sikkert også mange andre, der har disse problemer, og når man i forvejen ingen penge har, er det meget ubehageligt at midste flere penge da det giver store bunker af ophobet regninger og ubehag når man ikke kan svare bare en minimum standard i sine levevilkår. Man læser mange steder at man skulle kunne leve for 30 kroner om dagen til mad og tøj... Hvad med os der har omkring 10 kr pr dag? og det er når vi får det fulde beløb fra kommunen på en måned. Jeg siger ikke det skulle kunne betale sig ikke at arbejde, og det gør det bestemt da heller ikke, men når man er syg på kontanthjælp uden mulighed for hjælp til medicin heller så er der heller ikke råd til en anstendig begravelse.

45
672 dage siden
DR radioavis
fra Diana Bergholz

Så har DR også taget sagen op med sanktioner imod kontanthjælpsmodtagere

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/20...

46
632 dage siden
Kommunens afgørelse ændres.
fra Diana Bergholz

Så er sagen kommet tilbage fra beskæftigelsesankenævnet:
Kommunens afgørelse ændres hvilkent betyder at kommunen ikke har været berettiget til at nedsætte kontantshjælpen for den omtalte periode.


47
632 dage siden
Ja så
fra Søren Steinmetz

er der jo bare at afvente om kommunen vil følge ankenævnets afgørelse.

Men foreløbigt tillykke med 'sejren'

48
632 dage siden
Det kan ta' laaang tid
fra Boe Carslund-Sørensen

Min egen erfaring er at det kan tage rigtig lang tid - i mit tilfælde skete der først noget, efter jeg havde klaget til Statsforvaltningen over kommunens manglende efterlevelse af en ankenævns afgørelse.


49
632 dage siden
Re: Det kan ta' laaang tid
fra Diana Bergholz

Jamen så må jeg jo bare på den igen


Skriv ny kommentar