Det undrer mig ikke spor... at der ikke blev truffet en afgørelse !
Sendes det så bare videre til "de store" når nu det udvalg der er nedsat til at tage beslutninger ikke kan eller tør alligevel ??
åbenbart ja, og hvad sker der så d. 27. april ??

Jeg sidder her efter de sene nyheder med tusinde tanker....:

Til de 4 ud af syv der HAR taget stilling: respekt for det...uanset holdning.

Til de 2 der undlod at stemme.... jeg ved ikke hvad jeg skal skrive... umodent og uansvarligt er de ord der først falder mig ind. Man kan altså ikke stille op til et byråd hvis man ikke i pressede situationer tør melde sin mening ud... I har fået så lang snor efterhånden.

Til den ene der var syg... kan man ikke sende sin mening i et brev/en mail, det er jo ikke nyhedsstof det her, så der har været rigelig tid til at finde sit ståsted og danne sig en mening.

Til det samlede byråd ... brug tiden op til d. 27. april på at sætte jer ind i ALT der er indkommet. Der er mange der har brugt tid og ressourcer på at komme med konstruktive løsninger i denne sag, skyd det ikke i sænk. Tænk på hvad netop DIN stemme betyder for børn, pædagoger og forældrer i Tengslemark Børnehave.


Venlig Hilsen Pia Munk Jensen

Lad private drive den.
Det bliver billigere for kommune og forældre, og vigtigst af alt så bliver det ikke dårligere for børnene!

Som lokalpolitiker er man valgt ind på de holdninger man (burde) have.
Så mener jeg man skylder sine vælgere at forholde sig til de dilemmaer der uundgåeligt dukker op i lokalpolitiken med tiden.
Det er simpelthen for billigt bare at dukke sig hver gang der kommer ubehageligheder.
Og hvis man virkelig ikke selv har en holdning (og hvorfor så overhovedet stille op til valg når man ikke evner dette), så er jeg da sikker på at det parti man stiller op for, kunne give lidt indput til inspiration.
Gang på gang bliver beslutninger som udvalgene er sat i verden for tage, udlagt til høringer her og der, og alle vegne - tag dog selv en beslutning, og stå ved den!...
Og ha' en dejlig dag ;o)

Hvor er det positivt at læse at borgere som ikke har noget med sagen at gøre (af hvad jeg ved af) deltager i debatten -
I denne sag har der været en lang debat og det burde være muligt at have en holdning/mening som man kan stå ved - uden at man skal "ty" til mor's skørter i byrådet.

Herfra går forhåbningen på at byrådet tager en beslutning (positiv for Tengslemark børnehave) og ikke skal bruge flere måneder på at danne sig en mening!
Det psykiske arbejdsmiljø er under stærkt press - personalet er fantastiske , kommer på arbejde hver dag - tak for det!!
Vi forældre skal nok holde gejsten opppe være ikke bange for det!
M.v.h. Eva Odgaard

At der er to politikere der har undladt at stemme kan jeg for så vidt ikke have noget imod. Det er trods alt bedre at undlade at stemme hvis man ikke aner hvad man stemmer om. Hvorfor undlader man at stemme? er det fordi man frygter at man vil fremstå som en udvalgspolitiker der er hamrende ligeglad med børnene? eller personalet? eller borgerne?
Til Tina Raahage og Mie Revsbech Møller, jeg håber det er fordi i mangler brugbare oplysninger og ikke fordi i mangler mod.
For mig er det yderst vigtigt at de politikere jeg selv har været med til at stemme ind vælger side og tør stå ved deres holdning. Og til jer der ikke har en holdning, i bliver mindet om det om 3 år. Og det gør de som skal stemme også!

Jeg bliver trist når man i den grad fornemmer at det smukke menneskesyn som man kender det fra hele Odsherred gennem mange generationer, nu er forstummet og den mægtige krone kommer før borgernes tarv. Og i dette tilfælde er det børn under 6 år man tager som gidsler.

Må jeg minde de ærede byrådspolitikere at disse børn er 16 om 10 år? Her vil i se frugten af at lade Tengslemark Børnehave bestå med en høj grad at tolerence og forståelse, empati og respekt for mennesker med en anden baggrund, om det så er budister eller handicappede. Omvendt skal regningen betales, ligeledes om ca. 10 år, for de børn som ikke besider den føromtalte tolerance m.m.
Et hurtigt regnestykke, let og ligetil, her kan man i princippet nøjes med kun at bruge addition og subtraktion.

Hvis man forestiller sig at bare ét af de 23 børn der er indskrevet i Huset (et par af dem er vuggestuebørn, derfor reelt kun ca. 20 børn) undgår ½ halvt år på et socialpædagogisk opholdssted, så har i jeres besparelse på minimum 500.000.- i 2010 kr.
Dette er ufravigelige fakta. Jeg vil tro jeg har en hel hær af antropologer, etnografer og sociologer m.m. i ryggen på den sondring. Personligt har jeg arbejdet med landets hårdeste kriminelle teenagere i ca. 15 år. Så jeg er da frisk på at debatere emnet.

Og det er kun af de som er i Tengslemark her og nu, hvad med alle dem som ikke kommer til at opleve det. Dette er ikke rumforskning, det er ganske logisk at hvis man sparer på børnene mens de er små, så koster de 10foldige beløb når de bliver 16, men det sorterer naturligvis ikke under jer. Måske skulle jeg også lige nævne at om 10 år er nogle af de ærede byrådspolitikere seniorer, og jeg formoder at i gerne vil kunne lade jeres gangstativ stå i fred mens i går på apoteket. Jeg vil gerne have lov til at undskylde retorikken.

Er der nogle af de ærede politikere der tør investere i fremtiden? eller skal sårene bare slikkes her og nu? Den løsning at lukke Huset er som at urinere i underbenklæderne en kold februarmorgen. (så vidt vides er det kun blebørn der undgår ubehagelighederne ved dette)
Lad nu den børnehave være!! Brug alle de lækre ting der kommer ud af den smukkeste børnehave jeg nogensinde har oplevet, brug dem i andre sammenhænge, vis jer som en moderne erhvervsvirksomhed, fordel de handicappede ad åre, i andre institutioner, lad ikke Tengslemark stå alene, konceptet er alt for fantastisk til at der kun er en håndfuld institutioner på landsplan med den konstellation. Ydermere vil enkelte handicappede som har svært ved at sidde stille ikke være tvunget til en times traumatisk transport til og fra børnehaven. Lad de handicappede gå i børnehave så tæt på deres hjem som muligt. Vær forgangs- mænd og kvinder! Der er gevinster på alle hylder hvis dette koncept får lov til at udvikle sig.
_______

Jeg må indrømme at jeg her ikke er klar over om det er lovkrav eller en ide de ærede udvalgspolitikere har fundet på, at udbede sig høringssvar omkring lukning af Tengslemark Børnehave, afd. Huset, til andre daginstitutioner.

JEG FINDER DET UMÅDELIG SMAGLØST!!

Må jeg i den forbindelse udtrykke min allerstørste og allermest dybtfølte respekt for de som undlod at svare på det spørgsmål. Min ærbødighed for jer kender ingen grænser!! Tusinde tak for solidariteten.
Og må jeg i samme ombæring vende min tommeltot ned for de som stemte for en lukning, og samtidig spørge jer; Var det ikke smart med en Tic-Tac, for i må have forbandet dårlig smag i munden!! Trist at se kolleger saboterer andre kolleger.

En kommentar til Bjarne Ørvad Dreier: Jeg kan i princippet godt følge dig, men hvad er det vi betaler skat til? skal vi også ud med hver vores trillebør fuld af astfalt efter hver eneste vinter? Det er en regional/kommunal opgave, den bør de løse, ikke for deres egen, men for borgernes skyld.

Red lidt af æren, følg Hanne Pigonska og Steen Friis og lad Tengslemark Børnehave bestå. Dog uden at skære alt for meget i åbningstiden, det gør det meget besværligt for forældre, som arbejder udenfor kommunen, og set i lystet af antal arbejdspladser i Odsherred, så er andelen af pendlere formentlig temmelig stor.

Og til personalet: I gør det fantastisk, uanset hvad der sker, så vil jeg personligt gerne takke for at i har skabt en institution der i den grad har en fantastisk atmosfære og det højest tænkelige faglige og etiske niveau. Og udtrykke min begejstring for at jeg nåede at opleve det.

Jeg stoler på de demokratiske processer og de folkevalgtes integritet i forhåbningen om at de gør det rette.
Og så giver jeg hermed carte blanche til at sætte min personskat op med et par procent hvis det kan hjælpe.

De allervenligste hilsener

Morten Olsen

Jeg er enig..og vedrørende skatten tror jeg også det kunne være godt at "løfte i samlet flok" så vi kan få vores samfund tilbage til det der var engang, og det gælder hele den offentlige sektor.
Jeg tror IKKE der er løsningen at privatisere alt, så vi får et privat samfund kontra et "discount" samfund...
Og vedrørense investeringerne i børnene nu, har Morten virkelig en pointe.

For mit vedkommende er det utroligt vigtigt at slå fast, at jeg personligt ikke ville være kommet så langt i min erkendelsesproces over at have et barn med en psykisk handicap, hvis ikke Tengslemark havde fungeret som den gør nu.

Jeg ville have følt mig isoleret, og jeg ved at jeg ville have haft svært ved at acceptere en specialplads til mit barn, hvis det havde været en ren special børnehave.
Dette havde måske bevirket at vi havde prøvet at få ham til at fungere i en normal børnehave, med krav han slet ikke kunne leve op til og nederlag til følge.
Det lå ikke lige for, at han havde et psykisk handicap, men "heldigvis" var han også motorisk bagud, hvilket gjorde at han blev visiteret til special børnehaven.

Men jeg lover jer, det var hårdt at erkende, at alle de drømme og håb jeg havde haft omkring hans fremtid måtte revideres, og jeg følte en stor grad af SKYLD over at han ikke kunne fungere "normalt".
Man kan ikke direkte se på ham at han er autist og har ADHD,men han fremtræder som en til tider uopdragen grænsesøgende dreng, der ikke er til at styre og som i pressede situationer slår, skriger og smider med ting(derfor er det så vigtigt for os, at der i nærområdet er børn og voksne der kender ham, så han ikke skubbes ud af samfundet, men accepteres og forståes) dette vil også hjælpe når han bliver ældre.

I Tengslemark lod personalet mig beholde håbet om, at han nok lige skulle "trænes lidt" for derefter at kunne blive vippet ind i den "Normale" del.. og det var det håb der gjorde at jeg accepterede specialbørnehaven. For i mit hjerte og sind "fejlede min dejlige lille dreng da ikke noget"

½ år efter at han var startet var det soleklart at "JO, der er noget galt".. og det satte en helt ny process igang...
Det jeg vil frem til er, at det ikke kun er børnene der drager fordel af børnehavens sammensætning, men i høj grad også forældrene.
Og jo bedre vi er til at træffe beslutninger for vores børn, jo bedre er mulighederne for at de får en god og i nogen grad selvhjulpen fremtid.

Det er blandt andet nogle af disse tanker og overvejelser jeg har skrevet i mit før omtalte brev til politikkerne, og jeg sender gerne ud til andre medlemmer af byrådet, hvis de har interesse heri.
Jeg ønsker blot ikke at sende det ud til nogen, der dybedst set er ligelgad med hvordan en enkelt mor i kommunen har det, i og med jeg nogen gange føler at jeg snart har "vendt vrangen ud" i et forsøg på at få jer til at forstå hvor vigtigt denne sag er.


Venlig Hilsen Pia Munk Jensen

Kære alle brevskrivere
Uanset harme over manglende standpunkt osv. Beslutningen om Tengslemarks børnehaves fremtidige struktur ville under alle omstændigheder skulle træffes i byrådet. Således er styrelsesloven, hvis der er mere end en mening i et udvalg. I det her tilfælde også hvis der var et enigt udvalg, idet den nuværende struktur er besluttet i byrådet.

På byrådsmødet den 24. 04. vil der blive truffet en beslutning, og her kan ingen undlade at tage stilling.

kh


Arne Mikkelsen
Gruppeformand for SF gruppen

Kære Arne
Tak for din oplysning.
Så forstår jeg bare ikke hvorfor vi så mange gange har fået af vide at NU træffes beslutningen endeligt i børne -og uddannelses udvalget.
Det ville ha' sparet mig og mange andre for mange gange mavepine, hvis det du skriver er den normale lovmæssige procedure.
Jeg undres over at det er dig der oplyser om dette, og ikke formanden Hanne Pigonska, ville det ikke have været på sin plads?
Men hvor er det rart at en politikker kommenterer det vi "almendelige dødelige" skriver her i debatten, hovedpersonerne er jo tavse. Men de kan jo nå det endnu, de sidder nok og har travlt med at læse høringssvar og hvad der ellers er indkommet, og så er de jo undskyldt:-)
Venlig Hilsen Pia

Tak Arne... og tak Pia og Morten... for at dialogen er blevet lidt mere konstruktiv og nærværende i løbet af døgnet...
M.h.t. procedure... så kan man jo spørge sig selv om, hvilken interesse udvalgsformanden dog skulle ha' i at oplyse om dette... Det er da bedre venstre-strategi at indikere, at Mie og jeg er komplet holdningsløse.
Og nej, for mig har det ikke handlet om hverken manglende mod eller mangel på holdning, men om et behov for at konsekvens-beregne Steen og Hannes forslag... De kan umiddelbart virke meget besnærende, men jeg kunne frygte at de snarere udsætter "special-børnene" for, at "normal-børnene" æder sig mere og mere ind på deres resurce... Hvis det er tilfældet, hvilket vi ved noget mere om, når fagcentret har lavet deres konsekvensberegninger, så synes jeg det er bedre for "special-børnene", at vi lukker "normaldelen" med det samme. Ligegyldigt hvor meget de end profiterer af samværet med de "normale" børn, så kan dette ikke erstatte den massive pædagogiske støtte, som de har brug for.
Jeg synes, Morten, at du ridser nogle meget relevante tanker op i dit indlæg... Hvordan formår vi at tænke mere forebyggende... investere i fremtiden...? Dilemmaet er, at det netop er det udvalget forsøger at skafffe sig resurcer til at gøre... bl.a ved at kigge på de ekstra tildelinger som de små børnehaver får... fx. ved at sammenkøre eller sammenlægge dem... Her kommer Tengslemark i spil igen... men det skruer så på nogle andre parametre... nemlig at man dermed er i gang med at give køb på integrationen af det "normale" og det "skæve".... det inkluderende samfund.
Dybest set forstår jeg godt jeres voldsomme reaktion... og jeg føler med jer i smerten over jeres børns hårde vilkår... og med de prøvelser I som forældre selv går igennem. Det har I krav på bliver hørt, forstået og taget alvorligt.
In a perfect world... ville vi slet ikke være havnet i den slags dilemmaer mellem økonomi og menneskelige behov... Som ny politiker har jeg dog just erfaret... at den slags dilemmaer er der en uendelig strøm af...
Men... kære forældre... ligegyldigt, hvad vi som byråd beslutter den 27. april, så vil jeg gerne arbejde aktivt for det inkluderende samfund... for det "skæves" ligeberettigelse.

Venlige tanker

Tina Raahage

Kære Tina

Jeg er skuffet over at du ikke mener debatten har været konstruktiv, det har vi faktisk alle i forældre grp været enige om den skal være, du må gerne nævne eksempler på hvor vi ikke har været konstruktive, og du må gerne bruge citater af de mange mails vi har sendt.

Vi har og vil presse Jer med fakta og information det er rigtigt, men det er fordi I enten har
fået forkerte oplysninger/tal/information fra forvaltningen.

Jeg håber at andre (gerne med erfaring med specialbørn) vil kommenterer dit indlæg, for jeg kan fornemme at du lytter mere til dem end til os andre i normal afd, det er dit valg og det respekterer jeg.

Vi i forældre grp vil de næste 14 dg bla. arbejde på at give jer mere information fra diverse organitationer er har erfaring med arbejdet med special børn, så i har denne viden med jer inden i træfffer beslutningen. Det kan vi se det ikke er en viden forvaltningen ikke er istand til at give Jer

Hilsen
Thomas Nicolaisen

Kære Thomas...

Den viden vil jeg se frem til at få...;o) Det var de personlige udfald i den her tråd jeg henviste til ikke var konstruktive... Det gør det meget svært at deltage i debatten, hvis man fra starten skal ind og være defensiv... og så er det jo også skide ubehageligt at blive skudt alt muligt i skoene, som man ikke kan genkende sig selv...;o(

Venlig hilsen
Tina Raahage

.. og i det røde ringhjørne..
Tina Raahage, der er ikke plads her og nu til en partipolitisk boksekamp med urene stød, det er ikke nødvendigvis kun en kommentar til dig, men det samlede byråd. I har været til valg på jeres holdninger, om det er blå, røde eller purpurfarvede strømper man iklæder sig er sagen aldeles uvedkommende. Hvis man, som samlet partigruppe bestemmer hvad hver enkelt tror og mener, så er de demokatriske processer sat ud af spil, og så overvejer jeg ikke kun at flytte fra Odsherred, men fra landet.
Og hvis jeg holder mig til den vestlige verden så er det faktisk ikke svært at finde et land som innovativt er langt langt længere fremme end det vi oplever her i Odsherred, altså på handicap og, understreget, det integrationsmæssige plan.
Menneskesynet er i fokus!
Sagen handler faktisk ikke om at de handicappede profiterer af at være i nærheden af "normale" børn. Det gør den også, men i høj, måske højere grad, handler det om at Husets børn lærer tolerance, forståelse og empati for grupper af mennesker som ikke er som dem selv. Dette er den smukkeste og etisk bedste måde at lave integration for fremtiden, nemlig at man har viden om andre kulturer, hvad enten det er katolikker eller børn med vidtgående behov.

Og Pia.. dit eksempel er et skoleeksempel, smukt og gratiøst formuleret, for det er virkelig i centrum af hvad det hele handler om..

Når nu Tina Raahage snakker om konsekvensberegninger, så bliver jeg først rigtig nervøs, for jeg er ikke sikker på at det er det de gør. En konsekvensberegning bør nødvendigvis også tage hensyn til mikro/makro-økonomiske beregninger, demografi og ikke mindst vise de besparelser der ligger i at have mere end én Tengslemark Børnehave. Der er penge at spare i at visse forældre ikke skal søge tabt arbejdsfortjeneste fordi de nødvendigvis skal tage imod deres lille handicappede barn så tidligt som 14.30. Eller at deres barn først bliver afhentet 8.30. At de små handicappede børn ikke skal køres en time for at komme til og fra børnehave, her er så også lige slået et slag for nedbringelse af C02. Og hvad angår konsekvensberegninger så er der kun små 14 dage til byrådsmødet. Med mindre i, i mellemtiden, har ansat rigtige økonomer så er jeg bange for at det ikke kan lade sig gøre på den korte tid.

Jeg er ikke bange for at ressourcerne går fra de handicappede. Børnehaver med handicappede bør i en eller anden udstrækning afspejle samfundet, og det kan naturligvis ikke lade sig gøre. Men udvidede man ideen til at måske omhandle 3 børnehaver i kommunen, som havde samme afsæt som Tengslemark, ja så er der 3 gange så mange børn, som ville nyde frugten af et godt gedigent integrationsmæssigt arbejde. Det har vores samfund brug for.
Fordelingen bør ændres, ikke her og nu, men i en løbende proces. Lad os eksempelvis antage at man i den sydlige del af kommunen anlægger plads til handicappede. Det vil komme til at koste i ingangsættelsen af den "specielle" gruppe, men pengene er hurtigt tjent hjem i kørsel, tabt arbejdsfortjeneste og ikke mindst menneskelige ressourcer for de som skal jagte landet rundt hver eneste dag for at kunne modtage eller hente sit handicappede barn tidligere end i nogen anden børnehave. Man kunne også visitere de handicappede efter hvilken spidskompetence den pågældende børnehave måtte have. Mulighederne er mange.

Konsekvensberegninger? her bliver man i højere grad nødt til at støtte sig op af konjuktursvingninger, samlet børnetal og børnetal for fremtiden. Jeg er selv et produkt af oliekrisen, iflg. historiske fakta, så vil børnetallet formentlig stige de kommende år, da forældre laver andet end at ordne have når de begge eller den ene er blevet arbejdsløs. Jeg behøver ikke nævne bierne og blomsterne. Det er historiske fakta at børnetallet stiger efter en krise. Og positivt, det betyder da kun at det hele ikke ser sort ud når par bruger deres tid i ægtesengen fremfor at skændes om dårlig økonomi. Mit bud er at i vil komme til at mangle institutionspladser om 2-4 år.
Og her er en direkte til Tina Raahage..
I vil sammenlægge små institutioner til store, for at spare penge for at kunne investere i fremtiden? Det er totalt hokus pokus. Fakta er, at i store børnehaver har børnene større muligheder for at gemme sig, de der har kognitive besværligheder vil ikke i samme omfang blive tilgodeset. Lad mig lige ridse op, at de børn som ikke bliver tilgodeset hvis de har indadvendte reaktionsmønstre, bliver en kolosal byrde på samfundsøkonomien når de vokser op. De har tendens til at søge udenfor uddannelsessystemet og skaber en lavere social klasse, med hvad det indebærer af social deroute ikke mindst for de børn som de nu har tænkt sig at få. De som har udadreagerende reaktionsmønstre vil ofte få størstedelen af opmærksomheden og en tidligere indsats vil ofte blive iværksat, de har altså mulighed for at blive reddet, men også de koster samfundet. Og når jeg snakker om omkostninger så er det bestemt ikke kun på det økonomiske plan, også de menneskelige omkostniger er i spil, altså borgernes, altså os..
Lav en rundspørge om forældre helst vi have deres barn i en lille eller stor insitution? du vil formentlig kunne høste en hel del stemmer på at gå efter at lave små børnehaver i stedet for store. Jeg vil garantere en større tilflytning af københavnerfamilier alene hvis deres barn kan gå i en lille institution. Her kommer igen fremtiden ind i billedet. Det er naivt at tro at store børnehaver kan lave det samme arbejde som små, og her kommer igen eksemplet om hvor mange penge man sparer ved at have fingeren på barnets puls. Det handler om at skabe bæredygtige relationer, altså at være tæt på de omsorgspersoner som nu har med barnet at gøre i de sociale rum de befinder sig i. Med andre ord, små børnehaver har større muligheder for at støtte op om relationer, i disse relationer ligger der ikke store besparrelser, men kæmpemæssige besparrelser. Hvis det blev gennemført på den nationale scene ville jeg formentlig miste mit job, men det ville kun være en socialfaglig fremgang. Ønsker i denne i Odsherred?
Det er ikke en positiv udviklng at lave store børnecentre.. Jeg har, under min uddannelse, arbejdet i store institutioner i København, tro mig, virkeligheden er en anden end den i gætter jer til omkring bordet når i snakker om at bespare ledelsestimer. Fremtiden er fuld af omkostninger på den konto. Hvis ikke jeg var underlagt tavshedspligt ville jeg kunne komme med adskillelige eksempler.
Jeg lover jer, der er ikke et eneste barn som jokker ved siden af i Tengslemark Børnehave, ikke alene pga. størrelsen, men også i høj udstrækning, den kæmpemæssige faglige ressource som den børnehave besidder.
Lad mig gentage mig selv, det er kun i Omvendtslev det er en god ide at lukke Tengslemark Børnehave.
Gør noget godt for jer selv, for os, vores børn, vores børns børn og ..
BEVAR TENGSLEMARK BØRNEHAVE!!!

De næstvenligste hilsener
Morten Olsen

Når man sidder og læser diverse inlæg, som alle har et rigtig godt fagligt og fremadrettet indhold, så savner jeg faktisk indlæg fra andre politikere. Jeg har også selv lige gennemlæst mit eget indlæg og navnet Tina Raahage fremgår rigtig meget.
Jeg må i den forbindelse, uanset holdninger, fortælle dig Tina, at jeg har en meget høj grad af respekt for din deltagelse. Det kan hurtigt komme til at handle om dig som person, det er naturligvis ikke særlig nuanceret.
Jeg ville gerne en bredere diskussion og meget gerne med flere politikkere. Jeg formoder at det ikke er alene Tina Raahage der skal forsvare det samlede Byråds holdninger og intentioner. Det ville være fantastisk om vor Ærede Borgmester måtte deltage, det er jo ham der er formand for klubben.
Med respektfuld hilsen
Morten Olsen
ps. en kærlig "reminder" til Arne Mikkelsen.. Du bør også sætte kryds i kalenderen d. 27/4, du kommer til at føle dig temmelig alene d. 24. :-)

Tak for reminderen ang. den 24. Jeg vil nu nok ikke komme til at føle mig alene den dag, men du har ret Morten Olsen, der er ikke byrådsmøde før den 27. Jeg er til SF landsmøde i Odense den 24. og her vil jeg være blandt venner og ikke føle mig ensom.
kh

Arne Mikkelsen

Hej Tina

Jeg vil faktisk også takke dig for at deltage i debatten, som Morten gør, og jeg tager hatten af for at du gerne vil have konsekvensberegninger, det er også dette vi har efterlyst, kan du ikke følge op på 4 ting som vi i forældre grp ikke har kunne få svar på.

1: Hvad koster en ombygning af huset så hele huset er beregnet til specialbørn
2: Hvor mange specialbørn regner i med at tilføre Tengslemark hvis afd huset lukkes
3: hvor mange kr vægter ledelses lønnen i Tengslemarks Bh, ikke souschef men Bh leder
4: hvormange penge skal der bruges på omb af Bh i Højby omr når der ikke er pladser nok
forvent dette vil ske om 1,5 år.

De personlige udfald/ ting man bliver skudt i skoene kan jeg slet ikke genkende kan du ikke lige ridse op hvad du mener og hvor du føler dig trådt over tærene

Hilsen
Thomas

Hej Thomas og Morten

Tak for takken... ;o) Jeg er helt klart af den opfattelse, at et medie som dette... netdebatten på Nordvestnyt... er en gevinst for samtaledemokratiet... hvis det vel at mærke blive brugt konstruktivt...Her er der mulighed for at give udtryk for sin holdning, spørge ind til forskellige problematikker og få uddybet de andre debatørers holdninger. Her er en enestående mulighed for politikerne for at være i direkte kontakt med borgerne...

Så det ville da ha' været fint, hvis jeg var blevet spurgt om, hvorfor jeg valgte ikke at følge de andre udvalgsmedlemmers indstillinger til byrådet... i stedet for, at flere hoppede til hurtige konklusioner om, at jeg var umoden, uansvarlig, tankeløs og holdningsløs... Til gengæld har flere af mine venner og kolleger klasket sig på låret af grin over, at det skulle overgå mig at blive kaldt holdningsløs...;o)

Vi har et fælles ansvar for at værne om den gode tone og den konstruktive dialog... så netdebatten opleves som et seriøst medie, der læses af alle der har lyst til at deltage i samtaledemokratiet...

Thomas... jeg skal forsøge at få besvaret dine spørgsmål...

Venlig hilsen

Tina Raahage

Dejligt at du deltager Tina, jeg trækker mine første indskydelser om umoden og uansvarlig tilbage... (debatindlæg nr 1)

Der ud over vil jeg blot knytte en lille kommentar:
Jeg kan ikke komme med lange økonomiske overvejelser, det lader jeg jer andre om.

Jeg har kun de bløde værdier.

Alt hvad jeg kan kæmpe med er mine oplevelser, mine erfaringer, mine følelser og mine tanker omkring dét at skulle acceptere at have et handicappet barn, og derefter kunne komme VIDERE...
Og jeg vil kæmpe, skrive, snakke og krænge mig selv ud, hvis det kan hjælpe til at ANDRE i fremtiden også får et godt forløb i de første år af deres barns liv, hvor erkendelsesprocessen omkring dét at have et handicappet barn er så vigtig... for dér lægger man fundamentet til den fremtidige skolegang og den fremtidige indsats.

Dette vil de kunne få, hvis der fortsat er "normal børn" og "special børn" i Tengslemark.
SÅ BEVAR VORES UNIKKE INSTITUTION... vi mener det AVLORLIGT

Venlig Hilsen Pia Munk Jensen

vil blot takker tengslemark børnehave og dens personale for uden dem havde søren ikke være den han er i dag det kan ikke gøres op i penge håber blot at andre børn i hans sitiation for samme muglighedder i fremtiden og det gør de kun hvis man lade nomalbørn blive og så må man skaffe pladsen på anden måde til specielbørn før være tale og udbygning hvis man ska flytte børn og lave tengslemark børne have om hvis man lukker nomal børnehaven ville koste penge os håber i kan se fornuften i at bevare børnehaven mvh henrik

Hej Tina og alle andre

Her er et gratis forslag til jer politikere.
I budgettet for 2010 har i budgetteret med et underskud på 2.5 mio. kr. på at drive de kommunale forsyningsvirksomheder. Hæv prisen på de enheder som virksomhederne fremstiller så forbrugerne betaler det de reelt koster. Der er vel ingen grund til at priser skal holdes kunstigt lave ved hjælp af skat.

Jeg ved godt at pengene stadig skal ind, men der er vel ingen grund til at lukke en børnehave for at holde forsyningspriserne kunstigt lave?

Med venlig hilsen
Bjarne Dreier

Som bedstemor har jeg fulgt sagen fra sidelinjen, og jeg er både rørt og imponeret over den kampgejst, der lægges for dagen. Desværre virker det, som om der kæmpes mod en usynlig fjende - jeg mangler at høre fra de udvalgsmedlemmer, som stemmer børnehaven til lukning. Hvordan ser jeres konsekvensberegning ud, og hvad er facit, når alle faktorer er taget med ? Kan facit virkelig begrunde en lukning?

Aktuelt diskuteres det, om der må bedes Fadervor i skolerne - de konservative forsvarer den praksis. Hvis der var konsekvens i denne kristne livsholdning, skulle man for en stund stoppe op midt i den lystige dans om guldkalven og gå en tur hen i kirken. Der kunne man høre om næstekærlighed og barmhjertighed - underkendte begreber i disse tider hvor forbrug er blevet religion, og grådighed på andres bekostning ikke er noget, man skammer sig over. Velstand er blevet vigtigere end velfærd - heldigvis er der velstand til mange, men velfærden kunne udbredes til alle, hvis der var vilje.

Den generelle tendens er, at der skæres ned på sociale udgifter. Svage, udsatte børn og handicappede får forringede vilkår. Efter min mening en hjerteløs prioritering. Det gør åbenbart ikke noget, at det gør ondt på dem, som har ondt i forvejen, mens de, som har overskud, skånes.

Måske kunne pengene hentes fra andre områder. Hvis f.eks. Thor Pedersen og ligesindede indførte en ugentlig "sluk-lyset-dag" og resten af ugen ikke havde lys i alle vinduer- hvilket ville reducere co2-udslippet - kunne de få råd til at betale en lille smule mere i skat. Skattestoppet er en varm kartoffel, og de svageste i samfundet er taget som gidsler.

Her lokalt er der tale om en aktiv forældregruppe, som har taget ansvar og har sat sig ind i alle aspekter. De er kommet med konstruktive forslag til ny struktur og dermed besparelser, så børnehaven kan fortsætte.

Det forholdsvis lille beløb, der kan hentes ved lukning, kan nok ikke afhjælpe stort på kommunens samlede underskud, men har til gengæld store konsekvenser for kommunens egne borgere.

Aase Nielsen

Hej Tina

Hvordan går det med de konsekvensberegnnger du bad forvaltningen komme med ?

Og jeg mangler stadig svar på de spørgsmål, du lovede at forsøge at komme med


Hilsen
Thomas

i dag d. 27. april skal byrådet tage den endelige beslutning om hvordan Tengslemark Børnehave skal se ud i fremtiden.

Jeg håber at vi er blevet hørt, og glæder mig, med lidt ondt i maven, til at høre resultatet.

Det har været en lang kamp, men det er altid værd at kæmpe for det man tror på.

For sidste gang fra mig her på debatten "BEVAR TENGSLEMARK BØRNEHAVE SOM EN INTEGRERET INSTITUTION", I vil høste frugten af denne beslutning i mange år fremover...

Tidlig indsats over for de "svage" i samfundet er guld værd, og mit budskab er; Jo før vi forældrer accepterer at vores børn har brug for special hjælp, jo tidligere kan barnet "anbringes" i korrekt børnehave og senere skole.

Dette hjælper Tengslemarks Børnehave med til, idet det er meget nemmere at acceptere en special børnehaveplads, når de "normale" er i samme bygning og på samme legeplads....

Jeg står ikke alene med denne påstand, mange forældrer i Sidehuset bakker mig op via underskrifter, sid ikke vores erfaringer og oplevelser overhørigt.

På forhånd tak... i håbet om den rette beslutning, som jo er bevarelse af den integrerede børnehave, når den er set fra den "helikopter" jeg sidder i, for at tale politikkernes sprog:-)

Venlig Hilsen Pia Munk Jensen

Så er det afgørelsens dag. Jeg har vist ikke hørt, hvorfor det er en god ide at lukke Tengslemark ? Hvor blev I af i debatten, I, som vil have den lukket ? Hvem er det godt for ? Det er ikke for børnene - så hvem er det godt for ? Børnehave - det handler vel om børn ? En have for børn.
Besparelsen er relativt lille - så det kan ikke være et argument - er der en anden dagsorden ? Vi I have en børnefabrik, èt centraliseret storcenter ? Så de fleste får længere transport ? Hvad er det godt for ? For tiden er der røre omkring centralisering af sygehuse - vi vil dem ikke - de store koncentrationer af boligblokke, som var populært for 2o år siden, ved vi nu ikke fungerer - nu river man dem ned. De store kontorlandskaber giver stress - nu sættes der skillevægge op. Så hvorfor gå i en retning, som allerede nu viser sig at være imod trivsel og imod den viden vi har nu ? -
Er der tale om et tilfælde af "Hvis det er fakta, så benægter jeg fakta " ?

Aase Nielsen
bedstemor