Kære Thomas.
Det er da ganske småborgerligt, når du nu vil give os " DH Odsherred " skylden for at der ikke er noget handicapråd.
Hvem er det der ikke har opfyldt loven om etablering af af handicapråd pr 1/1 - 2010 ?, det er ikke DH. Hvem er det der skal udpege medlemmet en anden handicaporganisation ?
det er ikke DH. Hvem er det der aflyser mødet d. 5/5 på grund af afbud og sygdom ? ,det er ikke DH og hvem er det det ikke indkalder suppleanter som det ifølge bekendtgørelsen om Handicapråd skal ?, det er ikke DH, så hvem mon det så kan være.
Man regner med at ca. 20% af Danmarks befolkning er berørt af en eller anden form for handicap, omregnet i Odsherred tal er det lidt over 6000 personer. 6000 personer der bliver fratages deres ret til at blive hørt om væsentlige ting der har indflydelse på deres hverdag på grund byrådets overtrædelse af given lov. Og du kalder dig socialdemokrat.
Men kære Thomas, hvis du var kommet ned fra din pedestal for længe siden, og gidet ringe/maile til DH Odsherred, så tror jeg vi kunne have fundet ud af en løsning.

Bjarne Milandt Petersen
Formand for DH Odsherred
Medlem af det ikke eksisterende Handicapråd

Jeg tror at vi handicappede må indse, at vi desværre ikke tæller noget særligt mere.

ja handicappede betyder intet i odssherred sennest bevidst da man besluttede at lukke nomal afd i tengslemark børnehave og lade specelbørn overladt til dem selv som i gamle dage som på anders vænge ebberrød gård mm ja thomas er du sikke på i er socialdetmokrater god weeken mvh henrik

Det er ret utrolig og ret forvirende læsning - man læser om Handicaprådet i Odsherred Kommune/eller mangel på samme.

Går man tilbage til Primo marts 2010 og læser debatindlægget fra Hr.Otto Køldal,som bl.a.skriver:At han har modtaget afslag på aktindsigt i en sag,der angiveligt skulle være behandlet af Handicaprådet - afslaget er underskrevet af sekretæren for Handicaprådet.

Hvordan hænger det sammen,når Odsherred Kommune ikke har et Handicapråd endnu.Selv om Odsherreds Borgmester Thomas Adelskov har lovet,at Handicaprådet vil være på plads efter økonomiudvalgsmødet den 23.marts 2010.

Med venlig hilsen,

Erling Drews...

Når sparekniven svinges, er det lettes at svinge den over de svage. Det gør både de "røde" og "blå"

Der er ingen forskel, derfor: "Handicappede, stil op til valget og giv dem modstand. Vis dem der er liv i de handicappede endnu og at vi slår fra os".

Odsherred kommunes skræmmende fremtid.

Jeg kan som borger i kommunen, såvel almen forstand som især i handicap øje med blive særdeles skræmt ved vidne om at vi har en borgmester der i ramme alvor kan stille sig op og sige at det er danske handicap organisationer der er skyld i at vi ikke har et handicapråd nu 5 måneder efter valget.
Jeg bliver endnu mere rystet, når jeg her på nordvestnyt.dk kan læse at Hr. Borgmester: Thomas Adelskov (S). tilsyneladende ikke kender forvaltningsloven omhandlende etablering af handicapråd, og det er selv om at Hr. Adelskov har landspolitisk erfaring med sig til embedet i bagagen.
Reglerne for etablering af handicapråd foreskriver, at der skal være ligeligt antal af kommunale repræsentanter enten på politisk eller embedsmands niveau, og på den anden side antallet af repræsentanter fra handicapverden.
Da det første forsøg på at konstituere rådet 24-03-10 løb af stablen, var igen af disse forhold til stede., og som jeg læser dette indlæg, som jeg reagere på, ja så var det samme, der gør sig gældende for det sidst forsøg på konstituering 05-05-10.
1. Kommunen havde besluttet at der skulle være 5 fra hvert side. 4 af de handicap repræsentanter skal komme fra DH, og den femte person som i mellemtiden er fundet fra organisationen Huskeren skulle så udgør den 5 plads. Kommunen skal så sende 5 repræsentanter. På datoen 24-03-10 var der således fundet 5 politikere og 4 handicap repræsentanter, hvorfor at rådet jævnfør gældende lovgivning. Ikke var lovformeligt korrekt at konstituere.
2. Ydere mere var 2 af de 5 politikere også ved daværende seance fraværende henholdsvis viseborgmester Arne Mikkelsen (SF). og Helle Just Jensen (DF), og fraværende uden, at sende deres stedfortrædere. Facit var at rådet ikke kunne konstitueres ved det at 3 ud af 10 ikke var til stede. Jævnfør referatet af mødet. Set i det lys var DH i sin gode ret til at udvandre.
Dette forhold har først Arne Mikkelsen på nordvestnyt.dk d. 09-04-10, og nu også borgmester Thomas Adelskov gjort til at være DH’s skyld.
Hr. Adelskov og Hr. Mikkelsen. Kunne i tænke jer hvordan det var gået d. 08-12-09, da i konstituerede byrådet, dersom at 1/3 af jeres repræsentanter fra S, SF og DF ikke var mødt op på dagen. Ja så kunne i ikke konstituere jer, med det til følge at borgmesteren så i stedet, var kommet til at hede Morten Egeskov fra (V). Med borgerligt flertal til følge.
Jeg erfarer nu med dette indlæg, som jeg reagere på, at lignende forhold også gjorde sig gældende for aflysning af mødet 05-05-10.
Hvordan kan DH være skyld i fravær fra politisk side. Ja jeg spørger bare?
Hvorfor burger i politikere ikke jeres stedfortrædere ved fravær?
Jeg forledes stadig til at tro at det er opgøret med lukning af normalafdelingen i Tengslemark børnehave, som er den direkte oversag til at kommunen såvel som dens politikere, som har ladet sig vælge til at side i handicaprådet, ikke tager sig sammen til at overholde forvaltningsloven. Nu venter man bare på at røgen fra opgøret opløses i den blå luft.
Mit opråb til landspolitikere, må derfor være, at dersom at vi jo har tiltrådt FN’s handicapkonversion, så bør ifølge Odsherred kommunes her og nu dårlige eksempel op med at etablere en bod for overtrædelse af forvaltningsloven. I dette tilfælde er det fuldt kommende gratis. Det burde koste 1 % af næste års bloktilskud Pr. løbende måneds overtrædelse. Det vil være noget der kunne mærkes, hvis kommunen allerede nu havde sparet en samlet bod på 5 % af næste års bloktilskud sammen.
Odsherred kommune tag jer nu sammen. Det er jer der, bære skylden 100 % for det manglende handicapråd. DH forsøger bare på at holde jer fast på at følge loven 100 procent.
Kim Knudsen
Hørve.

Ingen tvivl om at Odsherred skal have et handicapråd og det skal fungere.
OPtakten har været indkaldelse til et møde, hvor der manglede et medlem - derefter det aflyste møde pga sygdom.
Funktionen for et handicapråd er for vigtig i de næste 4 år til at lade den starte i denne til tider meget dårlige dialog.
Selvfølgelig er de handicappede ikke nedprioriteret i Odsherred, men handicaprådet skal udtale sig til en række områder og dermed tage vare på overordnede forhold.
Den enkelte handicappede skal ikke føle, at de ikke bliver behandlet nordentlig og reelt.

Konstruktive dialoger i et handicapråd har som forudsætning, at der er respekt for de medlemmer det har - både af os andre og indbyrdes - derfor skal første møde snart indkaldes så handicaprådet kan komme i arbejdstøjet i stedet for snakketøjet.

med mange venlige hilsener

Vagn Ytte Larsen
gruppeformand for socialdemokraterne

Først til Kim Knudsen, tak for dit eminente indlæg, flot, flot, flot.
Til Erling Drews, jeg kan godt forstå din forviring, for vi andre kan hellerikke finde ud af det.
Min personlige mening er at byrådet har udnævnt sekretæren til at være handicaprådet, beviset er at det er selvsamme sekretær der på grund af sygdom er med til at aflyse handicaprådsmødet, det er jo ellers mærkeligt at der blandt de over 3000 ansatte i kommunen ikke kunne findes en der kunne tage referat. Med hensyn til sagen om aktindtigt, så er det således at hvis det er en personlig sag, så er det ikke en opgave for handicaprådet, som Vagn skriver "handicaprådet skal udtale sig til en række områder og dermed tage vare på overordnede forhold."
Til Vagn Ytte, du skriver " Konstruktive dialoger i et handicapråd har som forudsætning, at der er respekt for de medlemmer det har - både af os andre og indbyrdes - derfor skal første møde snart indkaldes så handicaprådet kan komme i arbejdstøjet i stedet for snakketøjet." Endelig en politiker der tør bruge ordet dialog, dialogen har jeg ventet på siden 1/1 - 2010, men fra politisk tide har man brugt strudsens taktik, "når jeg stikker hovedet i busken, så er der nok ingen der kan se og høre mig".
Du skriver om respekt, men hvad med respekten for de handicappe og hvad med respekten over for loven. Så skriver du om at komme i arbejdstøjet, der kan du kun feje for din egen dør, DH`s medlemmer af handicaprådet har haft arbejdstøjet på siden 1/1 - 2010 som loven foreskriver vi skal.
Tilbage til dialogen, i min verden forståes dialog som en samtale mellem to eller flere parter, og dialog er ikke bare et ord men vi bruger det også, så er det en invitation du hermed har givet? for så skal vi nok være der.
Bjarne Milandt Petersen
Formand for DH Odsherred
og stadig medlem af det endnu ikke eksisterende Handicapråd.

Vagn appellerer til dialog. Samtidig underskriver han sig som gruppeformand, for samme parti, som borgmester Thomas Adelskov i sit indlæg tidligere i denne debat. Derfor virker det skæmmende at Thomas Adelskov fra Vagns samme parti, kan få frie tøjler til at udtale sig, som vi nu kan læse på nordvestnyt.dk og i dagens avis, med beskyldninger til DH om at være oversag til at vi ikke har et handicapråd. Og det til trods for at det 100 procent er en sag på kommunens side, og med DH som eneste lovlydige part.
Ydre mere er det beskæmmende at det netop er borgmestersekretariatet, som borgmesterens embedsværk, som tilfældigt også er, servicebetjener for handicap rådet, med hensyn til indkaldelse af rådet, udarbejdelse af dagsordner og optagelse af referater. Derfor er det også ansvarsområde for Thomas Adelskov, som borgmester, at sikre at der er den fornødne frist fra indkaldelse af møde til mødets afholdelse. I dagens avis kan vi således læse at et par af de politiske repræsentanter finder 5 dag for kort varsel forud for mødes afholdelse, med begrundelse i blandt andet at det ikke er muligt med så kort varsel at få fri fra arbejde til at passe det politiske arbejde i rådet.
Når Vagn underskriver sig som gruppeformand, så må han da have som øverste mål at sikre at hele hans gruppe borgmesteren inklusiv overholder forvaltningsloven. For kun ved at overholde loven kan den nødvendige dialog opnås.
Tak til Bjarne Milandt Petersen for den ros af mit forrige indlæg, som jeg har fået. Så har jeg da i de mindste forstået en del af situationen set fra DH’s side den eneste lovlydige part i denne sag.
Kim Knudsen
Hørve.

Hr. Erling Drews skriver "Man kan godt blive noget forviret !" og Hr. Bjarne Milandt Petersen skriver "Med hensyn til sagen om aktindtigt, så er det således at hvis det er en personlig sag, så er det ikke en opgave for handicaprådet."

Der er ikke tale om en personsag, og forvirringen bliver næppe mindre af nedenstående.

Her er fortsættelsen på historien om aktindsigten.

Jeg skriver den 12. marts 2010 til Kommunaldirektøren.

"Jeg skriver til Dem fordi jeg har store problemer med at få Aktindsigt, jeg er klar over at jeg kan henvende mig til Statsforvaltningen, men det er så små og ukomplicerede sager så det burde kunne klares af Odsherred Kommune.
Sagen er i korte træk, jeg anmoder den 4.januar om aktindsigt i Handicap rådets høringssvar til Leverandøraftalen med Ortho Baltic, jeg får først svar den 25.januar , det er mindst 10 dage senere end loven foreskriver (svar efter max. 10 hverdage) at jeg så ikke forstår at jeg får afslag på den begærede aktindsigt, er en helt anden sag, jeg troede godt at man kunne få aktindsigt i Handicap rådets høringssvar!
Jeg anmoder den 18.februar om aktindsigt i ældre rådets høringssvar til Leverandøraftalen med Ortho Baltic, den 7.marts, rykker jeg for et svar på min anmodning, da der nu igen er gået over 10 hverdage, uden at jeg har fået svar.
Dags dato den 12.marts, har jeg stadig ikke fået svar på min anmodning af 18.februar."

Den 22.marts 2010 får jeg svar fra Lars Aarøe Hansen Afdelingsleder
Visitation og Hjælpemidler.

Heri står bl.a.
"Handicaprådet drøftede udbudsmaterialet på et møde den 23. februar 2009 og den 24.februar 2009 godkendte Eddy Trersløs leverandøraftalen osv."

"Ældrerådet tilkendegavgav fuld tillid til referencegruppen, og ønskede blot orientering om forløbet."

Der er kun det problem, at jeg, ikke kan finde en dagsorden, ensige et referat fra mødet i Handicaprådet den 23.februar 2009,, så har der været afholdt et møde?

Et andet problem er, at jeg, hverken i dagsordner eller referater, fra Ældrerådet, har kunne finde noget som helst om behandling af sagen om leverandøraftalen, ældrerådet skulle angiveligt have afgivet sin tillidserklæring før den 23.februar 2009,så har der været et møde.

Jeg har naturligvis bedt om at få tilsendt dagsordner og referater under henvisning til forvaltningslovens regler om aktindsigt, men det er endnu ikke sket.

Er forvirringen blevet mindre?

Hvordan mon Peters liv i Odsherred Kommune bliver, når han en dag er voksen og skal ud i livet, omend i en beskyttet form, men alligevel... ??

Det er jo lige præcis en situation som denne, med grov nedprioritering af de handicappede, at vi har kæmpet imod i debatten omkring Tengslemark Børnehave.

Vi må stå sammen, handicappede og pårørende... min søn bliver aldrig i stand til at tale sin egen sag, men vil altid være afhængig af, at der er personer der kæmper hans og ligesindedes kampe...

Men det er da glædeligt at se, at Vagn Ytte har login til debatten her, det troede jeg faktisk ikke, idet der har været massiv tavshed i debatten omkring Tenglsemark Børnehave...
Kære Ytte, kan du ikke lige vise Thomas Adelskov hvordan man logger på, det kunne være et flot træk af ham at blande sig lidt.

Venlig hilsen Pia Munk Jensen

Hr. Otto Køldal.
Min udtalelse var mere af generelt karakter, da jeg ikke viste hvad sagen drejede sig om.
Jeg har været på politikerweb og kan hellerikke finde omtalte referater. Hvad det " gamle " handicapråd har eller ikke har besluttet, vil jeg ikke tage ansvar for. Nu er det sådan at handicaprådet selv kan tage sager op, og dette her vil blive et i rækken af mange der vil blive taget op.
Til Pia, vi ikke kun må, vi skal stå sammen, hvis statestikken holder og der er over 6000 personer med handicap i vores kommune, så er der nok ligeså mange pårørende. Desværre er der 3½ år til næste valg, så kære politikere tænk på hvor mange stemmer det er, vi vil være nogen der ikke glemmer og som vil huske andre på hvad der skete. Thomas Adelskovs manglende lyst til debat er typisk, når man har lavet en fejl, ja så tier man, eller også giver man de andre skylden.
Bjarne Milandt Petersen
Formand for DH Odsherred
og stadig medlem af det endnu ikke eksisterende Handicapråd

Hej

Jeg har klippet dette ud fra Odsherreds kommunes hjemmeside, kan dette have betydning for at Tengslemarh børnehave tages op igen ?

Hilsen
Thomas

Opgaver og ansvar
Ifølge lovgrundlaget for handicaprådene har rådene følgende opgaver og ansvar:


Byrådet skal høre Handicaprådet over alle initiativer, som har betydning for mennesker med handicap

Bjarne Milandt Petersen

Mit indlæg var alene oplysende, det var ikke ment som en kretik af et handicapråd der endnu ikke er i funktion, men det glæder mig da at få at vide at leverandøraftalen med Ortho Baltic vil være en sag det "nye handicapråd" vil tage op, især fordi jeg har en speciallægeerklæring om 2 par ortopædiske sko som Otrho Baltic her fremstilet til mig som han beskriver således.
"Ortho Baltic har fra den 3.september 2009 til den 11.marts 2010 fremstillet 2 par ortopædiske som en speciallæge beskriver således.

"Det ene par sko er oveni købet lavet, så de pronerer kraftigt imod indersiden. PT, må under ingen omstændigheder bruge disse.

Dette vil være med risiko for sårdannelser.

Kvaliteten af de sko, der er lavet er for dårlig - og der er risiko for pt.s førlighed, ved brug af disse sko."

"Skoene som han har fået lavet hos det Baltiske firma, er som sagt uacceptable og dårlige og ved brug af disse risikerer han at få formindsket sin førlighed."

Men jeg får at vide at jeg er den eneste i Odsherred kommune der har problemer med sko fremstillet af Ortho Baltic!!!!

Hej Thomas Nicolaisen, og alle i andre i debatten.
Du har fat i essensen, om handicaprådets rolle, med udklippet fra kommunens hjemmeside omhandlende at handicaprådet skal høres i alle sager med relevans til handicappede borgere.
Det hjælper desværre ikke sagen om Tengslemark børnehave. For selv om sagen måtte komme til behandling når handicaprådet engang endeligt kommer i gang med arbejdet, så vil debatten blot ende med et mistillids votum til byrådets beslutning, men da handicaprådets rolle er vejledende og derfor ikke kan afgive bindende beslutninger og bånd på byrådets afgørelser, så vil det bare ende som beskrevet.
Det ved man også godt fra politisk side, og ikke mindst fra embedsværket. Det gamle handicapråd, havde tilknytning til socialudvalget. Det ønskede DH i valgkampen blev ændret til borgmestersekretariatet, under henvisning, at rådet generelt skal høres i forholdet til alle sager på tværs af de stående fagudvalg, men som har handicappede borgere som part. Endvidere fordi at alle sager med et økonomisk tilsnit på et eller andet tidspunkt før eller siden skal forbi økonomiudvalget, som også bliver betjent af borgmestersekretariatet. Den betragtning var bække borgmesterkandidater enig med DH i, hvorfor den ændring var nem at træffe.
Man er godt klar over både i socialudvalget og børne/uddannelsesudvalget forud for valget, at DH meget gerne ville have en finger med på pulsen, og inden en afgørelse blev truffet. Det er også derfor at man har brugt valget som springbræt til at omgås en forlæggelse af sagen for handicaprådet. Valget var guds gave til byrådet og embedsværket, for ved at smøle sagen i embedsværket har vi nu fået det resultat, som vi nu med foragt fra handicappede borgers synspunkt kan være vidne til, og som politikerne kan tørre lorden af nedad i embedsværket uden nogen form for konsekvens over for dem selv eller embedsværket.
Jeg er ikke i tvivl om at Odsherred kommune i fremtiden vil bruge samme og ikke fair taktik, en anden gang man har en ubehagelig folkesag med handicappede eller ældre medborgere. Det vil man gøre indtil den dag at det koster på bundlinjen at overtræde forvaltningsloven Og meget gerne på en måde som berøre de enkle politikere økonomisk.
Allerede for mere end et halvt år siden skulle man have startet processen med at finde den femte repræsentant fra handicaporganisationer, som ikke har overenskomst med DH. Men nej det gjorde man ikke, fordi man gerne ville have fred til at gøre det slemme ved normalafdelingen i Tengslemark børnehave, og uden handicaprådets indblandende, deri med øget negativ polemik til følge. Det kunne jo ende med at der var en eller flere politikere der også inden for det konstituerede flertal, som også var dem der stemte for lukningen af normalafdelingen, som fik kolde føder i sidste øjeblik.
Hvis man spørger en hvilken som helst af byrådets 25 medlemmer, om den udvikling, som vi nu har fået, var deres intention, ja så svare man hus forbi. At det ikke vor formålet med at holde handicaprådet udenfor. Men spørgsmålet er så, hvorfor kommunen først var klar med den femte handicap repræsentant, som de skulle finde, og offentliggøre denne, under en halv time efter at beslutningen om fremtiden for normalafdelingen i Tengslemark børnehave var truffet til fordel for lukning. Havde man fra politisk side ønsket en saglig dialog, ja så havde man trukket beslutningen til handicaprådet var oppe at køre på fornuftigt niveau.
Hermed være det også sagt fra min side at Vagn Ytte Larsens opråb i denne debat om sagligt dialog kun er pæne ord på tryk, men uden hold i virkelighedens verden: Odsherred anno maj 2010.
Nu står der så bare et facit tilbage på bundlinjen, og det er at vi skal huske denne sag også når vi tredje tirsdag i november det hærens år 2013 står i stemmeboksen, for at afgive vores stemme. Til den tid har de fleste nok glemt, hvad der sker nu. De få der muligvis stadig kan huske 3,5 år baglæns udgør desværre nok ikke en flok der kan ændre verdenen, og derfor er sagen 100 % i politikernes favør desværre.
Kim Knudsen
Hørve.

Det ville være dejligt hvis Odsherred Kommune ville komme igang med handicaprådet.

Jeg melder mig frivilligt til at hjælpe med at få det igang - jeg har i forvejen dialog med Odsherred Kommune.......

Hilsen Michael Rasmussen

Jeg tror desværre at Odsherred Kommune håber at deres passive holdning og tavshed vil få os, der i forvejen har meget at "kæmpe" med i dagligdagen, til at glemme deres generelt dårlige behandling at handicappedes rettigheder.

Vi er nødt til at stå sammen, handicappede og pårørende, vi er mange, men kræfterne kan føles små... men så skal der blot en lille kommentar til, som din Michael Rasmussen, og så mærker jeg gnisten til kamp helt ind i hjertekulen... tak for det.

hvad kan vi gøre ??
"røgen" efter Tengslemark ligger stadig tykt over Odsherred... den letter ikke lide med det samme, og der er masser af gløder at puste til...


venlig hilsen Pia Munk Jensen

I Indlæg Nr. 16 Tilbyder Michael Rasmussen at han via sine kontakter til Odsherred kommune ene og alene kan få konstitueringen af handicaprådet op at køre, dog uden at konkretisere, på hvilken måde.
Jeg har svært ved at tolke dette som andet end velmenende ord på tryk.
Sandheden er den at vi på den ene side har Borgmester Thomas Adelskov og viseborgmester Arne Mikkelsen, som for at trække sagen i langdrag beskylder Danske handicaporganisationer ”DH” for at have skylden for det manglende handicapråd, også selv om at det er Odsherred kommune der har i første omgang trukket sagen i langdrag ved ikke at finde den femte og sidste kandidat på handicapsiden, stærkt efterfulgt af at politikere på skift er udeblevet fra forsøg på konstituering, og uden at sende stedfortræder. I den proces gør viseborgmester Arne Mikkelsen sig ekstremt pinligt bemærket ved at være udeblevet uden fremsendelse af stedfortræder i samtlige forsøg på konstituering.
På den anden side har vi så DH. En organisation med 75 års erfaring i handicappolitisk arbejde en organisation der opstod sammen med den socialreform, som i 30erne dannede grobund for vore dages vældfærdsstat, eller manglende på samme i Odsherred perspektiv. Dette er længere tidshorisont, end som nogle af de partier som er repræsenteret i rådet kan siges at have. Eks. SF og DF. DH repræsentere på landsplan 320.000 borgere med forskellige handicap og 32 individuelle handicapforeninger i ryggen Når så stort et talerør ikke engang kan trænge igennem overfor Odsherred kommune med noget så simpelt et krav om at denne skal overholde forvaltningsloven. Ja så er spørgsmålet til Michael Rasmussen meget enkelt, hvad kan du i den proces som ingen andre endnu har formået, og hvordan vil du forvalte det du kan? Giv et klart svar derpå. Ligeledes bør du for god ordens skyld tilkendegive, hvilken relation til Odsherred kommune der lige netop kvalificere dig til ene og alene, at kunne løse handicaprådskonflikten.
Pia Munk Jensen har fat i det helt rigtige. Nemlig at det handler om at Tengslemark skal gemmes bort og glemmes. Når røgen så har lagt sig, og politikerne øjner fred og ingen fare, så kaster de sig over endeligt langt om længe at beskæftige sig med handicaprådet.
I det lys er tiden med politikerne. De skal bare holde DH og os almindelige borger enten med direkte tilknytning til Tengslemark børnehave, eller blot almindelige borgere med eller uden handicap stangen 2 måneder endnu. Så har politikerne sommerferie, og til efteråret, så tænker folk på alt andet, og politikerne kan tørre sveden af panden, og sige går den så går den, og det gjorde det også denne gang.
Til Pia Munk Jensen: ”Indlæg 17”. Kan jeg sige at jeg især glædes ved dine indlæg. Jeg glæder mig til den dag det lykkes dig at lave en bevægelse/forening der kan byde Odsherred kommune modstand, når den træder på de svage. Jeg ved godt, at du i en tidligere debat har tilkendegivet, at du ikke har evnerne dertil, men ud fra dine indlæg i de debatter, hvor vi er mødtes til fælles, da fornemmer jeg, at du blot blufærdigt underspiller dine skjulte resurser i den retning.
Kim Knudsen
Hørve.

mangler overskuddet lige nu... tak for dine ord Kim Knudsen, de varmer... så er jeg ikke blot en "løvinde" der kæmper for min søn... (det ved jeg jo også godt, idet jeg i og for sig kunne læne mig tilbage, og nyde at min Peter trives og fungerer det rette sted, lige nu i hvert fald)...

Når det er sagt, så véd jeg også at det er tvingende nødvendigt, at jeg en dag forhåbentligt har kræfterne til at kæmpe endnu mere end jeg gør nu, fordi min dreng jo vokser op og bliver en voksen mand.

Men lige nu formår jeg ikke mere, end at komme med kommentarer her, at spille bolde op jeg håber andre kan gribe... jeg står hjertens gerne frem, eller bag en anden, for at bakke op om det jeg brænder for...
Jeg skammer mig ikke over at udlevere mine tanker om vores liv som familie med et handicappet barn... for det er jo sådan det er for os, og for rigtig mange andre familier...

Men jeg er ikke en ørn til tal og paragraffer, jeg er lige dér hvor livet leves, på godt og ondt, og det deler jeg gerne ud af.

Mit håb er, at jeg ved at dele ud af mine følelser og erfaringer, kan hjælpe andre i samme situation, så man bliver bedre rustet til at klare dét at leve med et handicappet barn.

Jeg elsker vores lille dreng, og jeg elsker vores store drenge.
De store skal nok klare sig ud i voksenlivet, med naturlig støtte herhjemme fra.

Men vores Peter vil altid være vort barn, han vil forhåbentligt kunne flytte hjemmefra til et miljø hvor hans handicap tilgodeses, han vil forhåbentlig få en sød kæreste, hvis han føler behov for dette, og han vil forhåbentligt få et arbejde som er meningsfyldt for ham, i en verden hvor han er accepteret som den han er, trods hans autisme som vil blive det største handicap for ham. Der ud over har han et ud ad reagerende sind pga. ADHD, hvilket besværliggør det hele, set i et større perspektiv.

Mit mål i livet er, at sikre mig, at der er spændt et godt og solidt sikkerhedsnet ud under ham, så jeg i ro og mag ud i fremtiden kan forlade denne verden, forhåbentlig som en meget gammel, rynket, positiv og glad kone...

Peter har brug for at "systemet" virker når jeg og hans far er døde engang, og selv om hans brødre vil kunne fungere som værger, skal de ikke "hænge" på en handicappet bror i det daglige, men være hans familie som alle andre... systemet må og skal fungere... og tanker om at det ikke vil fungere, om mange mange år, det skræmmer mig fra vid og sans...

Det lyder måske lidt underligt at jeg allerede nu tænker over fremtiden og døden, men sådan er det... det er i min optik vigtigt at tænke fremad, og ikke kun til næste valg eller næste spare runde.. og der er virkelig en del af vores politikkere der har vist en arrogant og ligegyldig side af dem selv i denne sag... det er som om de slet ikke ser "menneskerne" i deres kommune.. og det ville være godt at få åbnet deres øjne, men de glider af under dække af, at "alle er nødt til at spare".... for pokker da... vores samfund går jo helt den gale vej... de svage bliver endnu svagere og dårligt stillet.. og det kan virkelig få mig "op i det røde felt"

Men når det er sagt, ja så må jeg også indrømme, at jeg her og nu kun lige magter de daglige ting, og derfor kan jeg ikke stå i spidsen for andet end livet herhjemme.. så Kim Knudsen, jeg underspiller ikke nogle skjulte ressourcer:-) De ligge blot lidt i dvale... men jeg kan ikke kæmpe alene... der skal mange til at puste til gløderne...

Venlig Hilsen Pia

du har 100 procent ret godt skrevet mvh henrik

Du har heller ikke noget at skamme dig over mht at skrive om din daglig dag, med familie og handicappet dreng.
men du har så evig ret i at der er rigtig mange af vores politikere som lukker øjnene for vores kampe her i debatten og i avisen.
Der er heller ikke en eneste som har reageret på min fremtræden i avisen, omkring min manglende kontakt til Jobcenter m.m. dags dato har jeg stadig intet hørt.

Det er heller ikke nemt at få noget op og stå, mht til at kæmpe.. mange tør ikke puste for meget til gløderne når det kommer til handling. Måske skal vi kæmpe sammen på tværs af vores forskellige årsager til kampen, omkring kommunens ringe behandling af os på bundlinien..

Kære Pia. du skal stadig vide, at jeg påskønner dine varme indlæg, i de debatter som vi fælles deltagere i. Jeg forstår udmærket, at du ikke her og nu har resurserne til aktivt at kunne være med til at få en bevægelse eller lignende op at stå. Men du skal vide at jeg med sikkerhed ikke er den eneste der føler varmt for dine ord. Jeg glæder mig ligefrem når jeg ser nyt fra dig. Jeg betragter dig på igen måde som den løvinde der kæmper arrigt for sit afkom. Du er den person, som om nogen blot kræver et ret og rimeligt menneskesyn, også for din søn med et psykisk handicap.
For mig er det heller ikke afgørende at vi på den fælles front skal rykke af sted med samme appel som den røde hane. Vi skal sammen løfte når vi fælles er moden og rede dertil. Til den tid er jeg helt sikker på at også du på et eller andet plan alligevel finder en ikke kendt resurse frem. Du skriver blandt andet, at du ikke er inde i love og paragraffer. Det skal jeg love dig for, at det er vores folkevalgte ej heller. Se bare på vores borgmester og viseborgmester, som ikke kender reglerne for konstituering af handicapråd. Og vores borgmester har landspolitisk erfaring med sig til jobbet. Ja tænker du det samme som jeg?
Alene dine ord og holdninger flytter ligeså meget som når Obelix tager bautastenen på ryggen. Din tid og kræfter kommer på et tidspunkt før eller siden, til en udadvendt resursekamp for de svage. Derfor skriv endeligt løs det hjælper også din smerte, når du føler at alt er ørkesløst og uoverskueligt. Jeg lytter gerne.
Du skal selvfølgeligt være 10.000 % for din søn Peter. Det er ham der kommer i første række og ham vi netop i fællesskab kæmper for, at han får en meningsfyldt og human tilværelse både nu og i hans voksne fremtid.
Jeg kan dog se for mig, at den dag at han ligger dig mindre byrde, på dine resurser, ja så er du der, også for andre.
Du skal vide, at vi to, nok er mere på bølgelængde med, hvert anden, end som du egentligt skulle tro. For ud over at jeg personligt både slås med et fysisk og psykisk handicap, ja så er jeg også pårørende til en 3 år yngre bror på 38 år, med en autisme i en sådan grad, at han ikke kan klare sig selv. Autismen er endvidere påhæftet en angstpsykose. Han er i dag henvist til at leve på døgnovervåget institution, og heldigvis ikke i Odsherred kommune. Jeg tør slet ikke tænke på hvilken fremtid han så, havde fået. Da han for tyve år siden blev myndig, var den daværende Dragsholm kommunes eneste tilbud til ham en nul stue ”Gummi celle”. Dette forsøgte man at overbevise os om. Heldigvis sagde ungdomspsykiatrisk afdeling som dengang, havde afdeling på psykiatrihospitalet i Nykøbing fra, overfor dette forslag, da de skulle lægge faciliteter til, og stå inde for det lægelige ansvar, hvilket de heldigvis ikke turde rent etisk.
I dag lever han heldigvis et godt og forholdene taget i betragtning, meningsfyldt liv på et af Autismecenter Vestsjællands behagelige botilbud i Slagelse, som end ikke engang eksisterede på daværende tidspunkt i starten af 90erne.
I min familie har vi således oplevet kampen op af bakke hele vejen op gennem 70erne, hvor man dårligt kendte til gode behandlingstilbud for autisme, og derefter 80erne, hvor det langsomt blev bedre på dette felt, også selv om det gik meget langsomt. Min bror har således oplevet, at værre kastet rundt på forskellige institutioner rundt om i det gamle Vestsjællands amt, som hverken behandlingsmæssigt eller fagligt var gearet til hans handicap. På et tidspunkt i hans teenageår, sled han 1 socialpædagog psykisk op, i kvartalet.
Jeg bliver oprigtigt ked af det når jeg læser de indlæg, som Sten Egede Jensen kom med i den debat, som vi sammen deltog i, i dagene efter byrådets beslutning om lukningen af normalafdelingen i Tengslemark. Med et var jeg tilbage til den gang min bror som 5 årringe blev bæltefikseret under et aflastningsophold på Anders Vænge i Slagelse. Vi er ikke kommet længere på 30 år i politisk forstand. Det gør undt, at tænke på.
Derfor varmer dit indlæg ”Nr. 19”, så meget mere. Fra min tid og erfaringer med anerkendelse, af at være psykisk sårbar, ja da ved jeg at det hjælper, jo mere man får snakket ud, og gerne med nogen der så ligesindet som muligt forstår, hvert anden. Almindelige mennesker som læser vores seneste indlæg, forstår kun 80 % af essensen. De sidste 20 % er forbeholdt os, som har handicap tæt inde på livet, enten som direkte berørt eller som pårørende. Det er også derfor at vi som det var tilfældet i den tidligere debat om lukningen af normalafdelingen, kunne opleve Sten Egede Jensen være så følelseskold, som tilfældet var.
De 20 % af kagen som vi med handicap inde på livet forstår, og kun os, er desværre også de mest psykisk belastende, og derfor sværest at sætte ord på, og det gør du bare SÅ GODT.
Kære Pia jeg elsker dine indlæg, og jeg håber du får nyt energi, jo mere vi skriver om oplevelserne. Jeg er helt sikker på at jeg ikke er den eneste der tænker som jeg her har skrevet. Det kan jeg se at også Hans Henrik Hansen og Tina Helene giver udtryk for i indlæg 20 og 21.
Mange knus og kram, til dig og din søn Peter. Det fortjener i.
Kim Knudsen
Hørve.

tusind tak Kim, og også til Tina Helene og Henrik"Sørens far" som jeg jo kender.

Jeg er meget berørt over dine ord Kim, de varmer meget... det er dejligt at vide at mine tanker ikke kun forsvinder ud i cyber verden...
Som jeg skrev i et meget personligt brevtil politikkerne, så har jeg noget på hjertet... og hvis jeg kan nå andre også, så er det dejligt.

Vedr din bror, så forstår jeg nu bedre hvorfor du også kæmper, ud over din egen situation.. Det er netop et eksempel som hans, der gør at jeg kan frygte fremtiden... heldigvis er vi jo kommet langt i viden om autisme, og det er en beroligende tanke.

venlig hilsen Pia Munk Jensen

Det var dog en voldsomt omfattende tråd!

For en gangs skyld, forstår jeg godt kommunen hænger lidt i bremsen, og ikke har travlt med at at få etableret dette råd.
Det vil formentlig kræve ansættelser af hærskarer af sagsbehandlere osv, for at servicere dette råd.

Jeg er selv handikappet og har for år tilbage fået syet specialsko ved det underlige Sahva. De var fuldstændig ubrugelige og kostede kommunen en usmagelig masse penge, 5.000 kr i 1985.
Siden da har jeg selv taget hånd om dette, og får selv lavet mit fodtøj lidt om, så det kan bruges. Det koster mig kun nogle få procent af det, det ville have kostet kommunen via de autoriserede kanaler-

Jeg er ikke tilsuttet nogen handikaporganisation eller lign., idet disse totalt overspiller deres rolle og kræver helt hæmningsløst ind, uden overhovedet at tage hensyn til om omkostngerne er rimelige.
Alt, der har med hjælpemidler og træning osv at gøre, er kørt op i et fuldstændig vanvittigt prisleje, og man må slet ikke stille spørgsmålstegn ved denne knopskydende industri.

Handikaporganisationerne ville gavne sig selv, hvis man også kiggede lidt indad og mod leverandørerne, som diskret skubber de handikappede foran sig , for at få dem til at kræve vildt ind.

Hej alle,

Det er stærk læsning og rigtigt godt skrevet!
Pia - du skal bare vide at du formulere din hverdag på en kanon måde- så selv os der ikke har handicappede børn har en chance for at sætte os bare lidt i ind hvilke udfordringer det er at have handicaps tæt inde på livet enten som pårørende eller ved at selv have et handicap. - TAk for det!!

Jo især de handicappede borgere og i øvrigt også mange andre får langt fra hvad de kan forvente af vores velfærdssamfund. Når der så går politik "i den" bliver det endnu værre.
I forhold til f.eks. Tengslemark børnehave var der ingen "pardon" - vi var bare brikker i et spil, hvor vi ikke engang fik lov til at læse spillereglerne først.
Handicaprådet som ikke kunne høre (det var ikke konstitueret) - men var ca. 3 punkter efter på dagsordnen på byrådsmødet den 27.april -pudsigt.
Nedlæggelse af normalafd. Huset i Tengslemark børnehave: for 1½ år siden blev anlægget af tilbygning til Sidehuset taget af bordet til 1,4 mill kr. - genoptagelse af dette anlæg kom absolut ikke på tale her i foråret 2010, da der skulle findes en endelig løsning. Ja der kommer muligvis flere børn til Sidehuset, men mange af disse børn får heller ikke det optimale ud af at være i en STOR institution. Dog kan der nu 1 mdr. efter beslutningen i byrådet godt bruges af de godt 16 mill. kr. som man har tilrådighed for anlæg. Disse pengene foreslåes af forvaltningen og nu også af politikerne, til brug for ombygning af andre Børnehaver, som er i ringere bygningskvalitet end f.eks. Tengslemark. Det er jo også kun borgernes skattepenge, så lad os kaste dem ud i ikke rentable byggeprojekter. Og så er det en anden Kasse - dermed "legalt"!??

Og hvis man som politiker ikke holder sig godt orienteret i sagerne bliver man "fanget" i manglende seriøsitet - det husker borgerne forhåbentlig om 2½ år. Ja det kan endda gå så galt at man som hr. borgmester "glemmer" hvad man har læst en uge tidligere og derfor tager til Tengslemark børnehave for at tale med Lederen. Dette er helt fantatisk, da forældrenes seneste høringssvar NETOP byggede på at lederen i Tengslemark var rejst til en anden stilling uden for Odsherred kommune. Det er ærgerligt at vores politikere ikke tager borgernes vedvarende indvendninger alvorligt - de bygger jo som oftes på det levede liv i kommunen.
Borgerne (jeg tror nok at det i første omgang var de ansatte i kommunen) kunne jo som i en kommune i jylland spørges om, hvor de finder gode og holdbare muligheder for, at spare - give borgerne et medansvar. Det betyder jo også at man er nødtil at lytte til hvad borgerne giver af svar.
God aften til alle.

at borgmesteren i egen person drog til Tengslemark børnehave, for at tale med lederen som er fratrådt sin stilling?
og at I ovenikøbet har skrevet om det i høringssvar. altså at lederen var rejst?

Og at borgmesteren ikke vidste dette?
Det lyder ikke betryggende.

Hvordan skal jeg tolke dit indlæg ?

Hvad er det der virker så voldsomt ??

Jeg vil meget gerne vide hvilke handicap organisationer du hentyder til, for det er da frygteligt hvis de blot kræver ind uden belæg herfor.

Jeg er medlem af ADHD foreningen og autisme foreningen, og så vidt jeg kan gennemskue, så arbejder de målrettet for bedre vilkår for mennesker med netop disse handicaps...

nu ved jeg jo ikke om der er en forening for dig, i og med jeg ikke ved hvilket handicap du har, men uanset hvad, så er det altid godt at arbejde sammen i fælles flok.
Det giver viden om og forståelse for andre end en selv.

Vedr. priser på hjælpemidler, i dette tilfælde sko og indlæg, må jeg give dig ret, prisen er høj, men det er ikke ret mange der kan få tilskud til dette mere... det ligger ind under egenbetaling også når det gælder børn.

Hvis mine indlæg på debatten virker for voldsomme bedes du rette kritikken til mig, og ikke benytte lejligheden til at tørre dårlige erfaringer vedr. diin egen situation af på diverse handikap organisationer.

jeg skriver udelukkende for "egen regning", og mener du at jeg derved overspiller min rolle og kræver hæmningsløst ind, så skriv det direkte.

venlig hilsen Pia Munk jensen

Kære Tina Helene,

jo, det er ganske vist. Borgmesteren havde ikke opdaget, at Tengslemarks leder var rejst.

Lederens afgang gjorde det muligt for børnehaven at køre videre med begge afdelinger i behold, men med kun en leder - et vigtigt argument for at det ikke var nødvendigt at lukke. Økonomien villle hænge sammen - .

Den ulykkelige sag har været en molbohistorie hele vejen - 20 børn skulle flyttes - men har der været en planlægning for, hvor de skulle hen ? - næh - nu er mange af børnehaverne dømt til lukning, og det er ikke oplagt, hvilken børnehave der har plads.
Men heldigvis har vi jo Tina Råhages ord for, at der er plads i Sankt Georg i Nykøbing - til alle 20 børn. ja, godaw do.

venlig hilsen

aase nielsen

Hej Pia og alle i andre i debatten. Pia skriver i sit indlæg Nr. 27, som direkte svar på Knud Madsens indlæg Nr. 24, at hun ikke ved, hvordan hun skal tolke hans indlæg.
Til det kan jeg svare dig Pia, at jeg opfatter Knud Madsens indlæg i den retning, at dersom at et handicapråd ikke Må, kan eller vil beskæftige sig med hans personsag, som for mig at læse, handler om at han dybest set ikke kan få lige den ortopæd tilpasset sko, i lige den model, eller med fuldt tilskud, som han har set sig varm på, ja så ser han ingen relevans for et handicapråd, og så er vi der kæmper for handicappedes mulighed for at deltage ligeligt i samfundet krævende nasse røve, uanset hvilken tilgang vi har til handicapverdenen.
Jeg medgiver gerne at mange hjælpemiddel produkter er steget eksplosivt i pris, og blevet en økonomisk mere belastning for det offentlige, men nu er det jo en gang således at hjælpemidler er en nødvendighed, og det har sælgerne af samme jo også set som et forretningsområde. Her er det så kommunernes opgave at lave de bedste indkøbsaftaler. I det spil er handicaporganisationerne vejledende, men ikke bestemmende faktor for om det er leverandør Per eller Povl der skal levere varen. At markedet så bliver yderligere broget af at pris og kvalitet somme tider ikke følges ad, ja det kan jo kun komme an på prøve ved at prøve sig frem.
Handicapråd har aldrig fået, og får forhåbentligt heller aldrig til opgave at behandle personsager, da meningen med rådet er generelt vejledende overfor byrådet om problemstillinger som kan påvirke handicappede borges tilgang til ligeværd i samfundet.
Vi skal i den forbindelse huske på at der jo både er politikere/embedsmænd for kommunen med ved bordet, og at der er ligevægt i et sådan råd mellem handicappede og politiske interesser i rådet.
Da Handicaprådet således kun er vejledende vil en personsag mellem en borger og kommunen i dette tilfælde om et hjælpemiddel, derfor altid være et mellemværende mellem borgeren og socialforvaltningen som i Odsherred kommune heder handicap og psykiatriforvaltningen.
Men når man føler sig forbigået, som jeg læser Knud Madsens indlæg, så er det nemt at skyde på alle handicap organisationer over en kam. Jeg syntes, jeg kan genkende en hvis form for Dansk folkeparti retorik i Knud Madsens indlæg.
Jeg oplever ej heller det således at de handicap organisationer, som jeg er medlem af, og som har overenskomst med DH, og som henholdsvis er Dansk blindesamfund og Landsforeningen SIND kræver unødigt og urimeligt. Vi kræver bare at blive behandlet med samme tilgang til samfundet, som almindelige mennesker er forundt. Det kan jeg sige med en hvis vægt, da jeg sider som bestyrelsesrepræsentant i Vestsjællands lokalkredsforening under landsforeningen SIND.
Jeg kommer næsten til at tænke på ordsproget: ”tyv tror, hvert mand stjæler”. Hvis vi vender tilbage til Dansk folkeparti retorikken, ja så skal vi alle være af arisk rase alder helst unge model smukke blondiner med kræfter som en gammeldags smed med 50 års erfaring i branchen, og som ikke lægger samfundet til last i økonomisk eller helbredsforstand. Vi skal nok ses men ikke høres, og for alt i verden ikke være en del af samfundet, hvis vi bare fejler det mindste, eller har en hudfarve mørkere end snehvidt.
Ja jeg ved godt at Dansk folkeparti slår på at være et socialt ansvarligt parti, men for mig at se ophøre den sociale ansvarlighed den dag de får mere end 50 % af den danske befolknings stemmer ved et valg på landspolitisk plan. Er der nogen ud over mig der kan genkende historien fra 20erne og 30ernes tyskland?
Kort sagt ser jeg Knud Madsens indlæg 24 som simpelt brødnid. Vi får nok aldrig et klart svar på hvilket handicapkredse der ødsler med resurserne, og da det formodentligt ikke er sagligt funderet, ja så er det vel også mindre relevant, at vide.
Derfor må vi bare stå sammen vi er da heldigvis flest i debatten der ser sagen her fra et socialt aspekt. Det er der til gengæld også god brug for, når vores borgmester ikke engang enten selv eller via kommunaldirektør Lars Holte har styr på hvem og hvor mange ledere han råder over. Der er der da vist en hjemme opgave der venter politikerne og embedsværket, inden at man skal til at spare de 18 millioner på børneområdet, som vi kan læse i dagens avis muligvis er på vej, og som blandt andet skal ske ved sammenlægning af ledelsesfunktioner. Den øvelse kommer sikker også til at koste 20 millioner uforudsete skatte kroner. Det siger min erfaring mig, fra da Dragsholm kommune forsøgte en lignede ledelsessammenlægning i ældresektoren for Ca. 10 år siden. Det eneste man fik ud af det den gang, var spild af penge og dårligt trivsel blandt medarbejdere på alle niveauer. For hvert en der spare sig rig er der ti der spare sig i armod!
Kim Knudsen
Hørve.