Kære Erik Stubtoft ( Snekersten )

Som tilhænger af efterlønsordningen,er det et ret interessant spørgsmål du hermed fremkommer med - Og lad mig starte med,at sige,at efterlønsordningen's afskaffelse er en politisk ideologi...Det tager jeg udgangspunkt i ved vedtagelsen af Velfærdsaftalen af 2006,hvor de politikere der vedtog aftalen,har vedtaget,at alle Folketingsmedlemmer og Europa-Parlamentsmedlemmer,kan gå på Pension som 60.årige med fuld pension,alt imens; de selv samme politikere udtaler omkring efterlønsordningen,at man ikke kan have,at raske mennesker trækker sig tilbage fra arbejdsmarkedet som 60.årige..Med denne udtalelse fra Folketingsmedlemmerne,må jeg så konkludere,at alle Folketingsmedlemmer ikke er raske,da de jo har vedtaget at de selv kan gå på Pension som 60.årig med fuld pension !!!Det er måske også derfor,at Folketinget har vedtaget,at Folketingsmedlemmer kan gå syge i op til to år med fuld vederlag/løn fra Folketinget..Alm - lønmodtagere kan jo kun gå sygemeldt i 52.uger....

Og Erik,jeg tror aldrig du får nogen til at fremkomme med en korrekt udregning af,hvad det koster samfundet,hvis efterlønsordningen eventuelt skulle blive afskaffet...Det sammenligner jeg med,når der tales om hvor mange arbejdsledige der er pt..For du får aldrig det rigtige tal,da alle som er aktiveres ikke tælles med som arbejdsledig,selv om de er ledige...

Angående efterlønsordningen,så er der færre og færre for hver år der går,som går på efterløn - der er i øjeblikket ca. 123.000 på efterløn - og tallet bliver mindre og mindre årene fremover..Og når man læser,at efterlønsordningen koster ca 20.milliarder kroner om året -så er beløbet i år 2010 på ca.17,5. milliarder kroner; BRUTTO vel at mærke,for efterlønsudbetalingen er jo skattepligtig - Det vil sige,at efterlønsordningen ialt NETTO koster 11.700.000 kroner - Og så kommer det interessante spørgsmål du netop stiller: " Hvad er den reelle besparelse ved af afskaffe efterlønsordningen"

Tager man dine ca.beløb du har fremlagt i de fem forskellige punkter er beløbet på ialt ca.24.milliarder kroner - og helt ærligt,så tror jeg ikke du gætter helt ved siden af...

Med efterlønshilsen og God Week - end,

Erling Drews...

Det er sikkert rigtig at skattekommissionen, arbejdsmarkedskommissionen, velfærdskommissionen og de økonomiske vismænd har regnet forkert, og jeg er sikker på at de vil begynde at regne på det igen, hvis I lige gider sende med en mail som klart viser at de har regnet forkert.

Men som Erling ganske rigtig skrive så er det er det noget I gætter, og det er jo altid sagligt at gætte om nogle tal som koster det danske samfund så mange penge.

Når I nu er i gang, kan I så ikke gætte på hvad aktivering koster, hvad sortarbejde koster, hvad udlicitering koster, hvad erhvervsstøtteordninger koster og hvad brugerbetaling ville koste.

Jeg vælger nu at høre på dem der har forstand på hvad de laver, og som ikke laver andet hver dag, end at tro på hvad I tror på og gætter jer til.

Claus D Nielsen
Folketingskandidat (LA)

Nu bruger du de økonomer der vil afskaffe efterlønsordningen...Der er jo en masse andre økonomer der har en helt anden mening og er imod de omtalte kommissioners udregninger,sådan er det...Men en ting er helt sikkert,når man mener at en afskaffelse af efterlønsordningen vil medføre,at der ikke sker forringelser på Skoler/Sygehuse/Plejehjem,samt nedskæringer over en kam i hele landet,så påstår jeg,at man er usaglig.

Jeg syntes man skulle starte med,at afskaffe alle fradrag og støtteordninger,så kunne det jo være at økonomien retter sig noget om..

At du vælger at høre efter dem der har forstand på hvad de laver,er da helt fair..Jeg hører selvfølgelig også efter hvad folk siger,men sætter altid et spørgsmålstegn,for jeg tager ikke livet så seriøst,man kommer ikke ud af det i live alligevel..

Erling Drews.

Erling jeg ville jo gerne blive klogere, så kan du ikke lige komme med nogle navne på alle de andre økonomer du omtaler "(...)en masse andre økonomer der har en helt anden mening" der siger noget andet, jeg kan ikke tro de kan være mange, når hverken Helle T eller formanden for SF vælger at bruge dem, de give jo div. kommissioner og de økonomiske vismænd ret i at efterlønnen koster samfunde mindst 15 milliarder.

Claus D Nielsen
Folketingskandidat (LA)

At du gerne vil være klogere kan jeg selvfølgelig godt forstå,hvem vil ikke det..Derfor kan du jo starte på nettet og finde ud af hvilke økonomer der ikke har samme holdning som de kommissioner du omtaler,man lærer jo mere ved at selv finde svaret,end at få svaret serveret.....Det vi du blandt andet finde ud i Folketinget,hvis jeg har forstået din underskrift korrekt..Har jeg det,så tillykke med opstillingen og må Gud så bevare Danmark :0)

Erling Drews

Først vil jeg sige tak, og det er jo det han gør ved at sørge for jeg kommer ind ;-))

Nu har jeg tit lært at man lære mest ved selv at finde svaret, men jeg har til gengæld også lært at hvis man vil finde ud af hvorfor sin modstander tænker som de gør, så skal du læse det samme som de gør, og så ville det lette mit arbejde hvis du kunne smide nogle link :-))

Claus D Nielsen
Folketingskandidat (LA)

Nu er jeg jo Ateist og behøver ikke højere magter for at styre mit liv !

Man behøver vel ikke at være modstander,som du sige, fordi man er uenig i om efterlønsordningen afskaffes eller ikke afskaffes..Vi har debatteret efterlønsordningen utroligt mange gange og vi kommer aldrig til at nærme os hinanden i den henseende - Og angående efterlønsordningen,så bevares efterlønsordningen hos en ledet S -SF regering..Så kan vi tage debatten efter valget om efterlønsordningen,for lige nu kommer vi ikke videre...

Så for at få en anden debat,nu når du er opstillet til Folketinget..I Liberal Alliance's arbejdsprogram står der,under arbejdsmarked,at lønmodtagernes feriepenge skal udbetales løbende sammen med lønnen...Det er jeg helt enig i,men da et EU - Direktiv forbyder dette,så er mit spørgsmål,hvordan vil i vedtage dette,hvis I er i Folketinget efter valget...vil I have os ud af EU ???

Erling Drews...

Kære Claus D Nielsen, højtærede folketingskandidat

Først et stort tillyke med kandidaturen, det bliver da spændende at se hvorledes det vil gå, specielt, når man i den grad sætte alt på et brædt hos økonomerne.

Nå pyt, du er ikke den eneste, der prøver at kyse os alle med tal fra økonomer, der i en eller anden udstrækning mener at have den rigtige tilgang til samfundsøkonomien.

Det er faktisk ikke særlig interessant, at vide hvilke økonomer, der er for, eller hvilke, der er imod efterlønnen. Det der er interessant er, hvod disse økonomer har deres baggrund. Ser man på økonomerne i Cepos, og tilsvarende i Arbejderbevægelsens erhvervsråd, så har de selvfølgelig to meget forskellige udgangspunkter, og det er præcis her, at forklaringen skal findes.

Helt overordnet, så bruger disse økonomer, den samme beregningsmodel, det samme gør de store bankers økonomer og på samme måde en lang række interresseorganisationer lige fra landbrugets- til de faglige organisationer. Modellen hedder "ADAM" og er udviklet af Danmarks statistik, og indeholder en lang række af de mest interessante nøgletal i forhold til økonomi, beskæftigelse o.s.v.

Alle nøgletal er hentet fra diverse ministerier og offentligt tilgængelige oplysninger. Alene den omstændighed, at disse tal er ens tilgængelige for alle, og at alle bruger den samme model, bevirker, at alle analyser og publikationer er redelige og valide, så langt. så godt.

Det der imidlertid adskiller de forskellige brugere af systemet, er de forudsætninger, der lægges ind i "ADAM", og her er det, at vandene skilles, for det er her, at den enkelte økonom/interesseorganisation o.s.v. er lige nøjagtig så politisk som du og jeg Claus. Det betyder, at hvis du og jeg vil til at regne på f.eks. efterlønnen, så vil vi ende op, med to meget forskellige, men dog alligevel særdeles valide resultater.

Forskellen ville være, at du ville ende med en i forhold til samfundsøkonomien negativ beregning, og jeg ville ende med en solidarisk beregning, der ville vise, at Liberal alliance er rendt ind i en egoistisk blindgyde endnu engang. Årsagen til denne mish matsh, ville såmænd blot være, at vi har lagt vidt forskellige forudsætninger til grund for vores analyse.

Og kære Claus, at du gerne vil være klogere, kan jeg da godt forstå, det ville jeg også gerne, men for at sidde i folketinget, behøver du nu ikke springe noget i dig, det skal nok gå alligevel, ellers må du jo støtte dig til økonomerne.

Storm P. sagde engang:

"Statistikker er ligesom lygtepæle, de er meget gode at støtte sig til, men de oplyser ikke ret meget"

Dette gælder stadig.

Med venlig hilsen
Bjarne Jensen
Fladehøj 14
4534 Hørve